五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】科学和技术当分清 -- 中国农民

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家园 你恰恰给出了一个“科学与技术当分清”的例子。

拿海王星的发现来举个例子,海王星被称为“笔尖上发现的行星”,发现者根据万有引力理论,结合观测的天王星的轨道数据,在纸面上计算出海王星的轨道,这算是个理论思考的结果,但是作为科学理论没有得到实践证实是不能成立的,海王星的发现最终还是人们在这个理论的指导下在应该的位置观测到了它才成立的。

观测天空是什么?当然可以说是一种技术,观察天空的并不只有科学家,也有非科学者─比如占星术士,按照楼主的分法,天文学就是不是科学,而是技术,占星术士也是天文学者了,就象把现代医学和中医都当成与科学无关的技术。

海王星的发现是科学上的一个伟大成就,它是万有引力理论的一个证实,是天文学上的一个重要发现,它也进一步扩展了天文学的观察手段。它在现实中观测到了一颗新的行星,怎么说也是“技术”上的东西,但是照楼主的意思,是不是就与科学

理论毫无关系?

1、万有引力理论-->推算出海王星-->观察天空(科学实验、科学实践)-->发现海王星(理论指导下实践证明理论(结果、成果)。

发现海王星是什么?是人类的天文知识丰富了嘛,还有什么尽管说出来……而这恰恰对上:科学是客观的知识体系,本身不从事创造。告诉你原理,是静态的……了。(见“中国农民”的贴子)

2、如果医学是“一门科学”,医学科学实践就是看病等了?“看病”这两个字范围巨广:问诊、化验、手术、N种检查……所以强调一下。病人痊愈了、康复了、有进步而已、……也有死了的,是医学科学实践的证明(结果、成果)。

那么这个“医学科学理论指导医学科学实践”,所产生病人痊愈……的结果,不能称为人类知识丰富了吧。观察天空的人,要吃喝拉撒睡泡妞养家……,所以总要政府或什么人,出银子养着他们、提供给他们观察天空的条件。而“医学科学实践”,还能MAKE MONEY(病人付给医生银子,天经地义),一进一出,差别巨大。

教育学是一门科学。教育科学理论指导下的教育科学实践,是办学校教学生?培养出学生是教育科学实践的结果。这个结果也不能称为“丰富了人类的知识体系”吧。教育科学实践者也在实践中MAKE MONEY(学生交给先生银子,天经地义)。

建筑学是一门科学、邮政学是一门科学、……

3、没有出现科学前,就有了医学了,中国是这样,外国也是这样,那时的医学当然谈不上科学不科学啦。例证:医生、大夫、病、症状、诊断、处方、……这些常用的词汇,都是沿用下来的。这个时期怎么称呼实践呢,“医学非科学实践”?这个医学非科学实践,也MAKE MONEY吧。从“科学理论指导科学实践”,到“医学科学理论指导医学科学实践”,一样的科学实践,只在前面加了“医学”,就成“赚”的实践了。

教育学在有科学之前,就这样做了,孔夫子被当作教育的开创者受到全世界的赞颂。

建筑学、邮政学……也都可以作类似的比喻。

4、结论:这些所谓是“一门科学”的学科,很大一部分,它们的“XX科学实践”的结果,不能被称作“丰富了人类的知识体系”,而“科学实践”通常是能做到的。但是,它们的“XX科学实践”通常能MAKE MONEY,而科学实践却不能。这就是医学……与科学的差别,也是把医学归类于技术范畴,更能准确反映出其真正本质的很好说明,

注:医学,如果不专门指出,就是指临床医学。

看来你恰恰给出了一个“科学与技术当分清”的例子。花儿谢谢。

家园 既然阁下还去过wiki

那就非常简单了。半个小时,你就能全部弄清什么是科学,什么是技术,两者为什么不是同一个概念。老农原来也是概念不清,看了wiki定义就明明白白了。

还有一个非常重要的请求:“那样的无知言论”等话语不要再提了,让人十分难过,不是为我,是为你。希望我们还能继续讨论下去(是讨论,不是批驳),如果说一些侮辱人格的话,就没法继续了。

家园 科学当然不能离开实践

比如做试验,比如长期的观察,等等等等,都是实践。所有这一切,都在于揭示原理,建立知识体系。而技术,则是应用这些知识去创造。目的不同,方法有相同的地方,效果也不同。正如老农所指出的,科学家经过长期的科学实践,掌握了微波原理,是科学,而工程师则用微波原理来造微波炉,是技术。

家园 如果你还有讨论的诚意

以及阅读的能力的话,就应该好好理解一下别人的立论是什么,推论是什么(看看第一页,翻翻第二第三页,不难吧?如果你有看不懂的地方,问一问不难吧?),而不是一味在那里指责别人分不清科学和技术,不懂基础概念,没能正面面对云云。我说过了,重申一万遍一加一不等于四,也不能证明一加一等于三的,如果你根本就不想针对别人的看法来回应,而是一遍又一遍地述说你自己的道理和定义,批驳你自己竖立起来的‘错误观念’,那就没有讨论的可能,这甚至不是互相批驳,只能算是自说自话而已。

至于无知么,每个人都有无知的地方,你有我也有,只不过聪明人是不会在自己无知的方面乱下结论的。而你将进化论类比阴阳五行,‘表现何其相似,都模糊不清’,‘只是一个假说’,我相信这样的言论就是出于对进化论的无知才会出口的。我倒不觉得指出这种无知就等于对你进行人身攻击,就好像我也不至于因为被某些人认为我不懂基本概念,不知道‘高中毕业就该知道的东西’就觉得是人格受到侮辱而拒绝讨论,因为我对自己懂什么不懂什么心理有数。对于进化论这点,我不想在这里详细论述了,一来这要离题,二来关于进化论的资料很多,攻击进化论‘只是假说’的一些流言很多,反驳也很多,有心要看的人都不难找到,而对于某些已经先入为主的人,就算听了我的三言两语也是于事无补的。

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