主题：【原创】剥下民主的画皮 -- 加东

最近思索以前挖的那个坑“关于民主的几点讨论”，正在苦恼。跑来看到加兄这几篇，共同话题多多，压力顿减，甚喜。花之。

提出一点算是讨论或者补充，在加兄的文章里，提到——

这里面有一个未经解释的逻辑过程，即“中产阶级增加-->民众政治诉求增大-->走向民主”，这里面可有什么依据？

我否定这个论断，我的假设前提是“任何政治势力都是自私自利的；它的根本目标不过在于寻求自身利益在政治势力中的代言人”。

就好比49年建国及其之前的国内战争，是广大的工农群众（尤其是农民）通过暴力的政治运动（战争），把自己的代言人推上政权主导地位，从而实现对其他阶级的专政一样，当然这只是举个例子。而且我个人很enjoy这种专政，我是穷人啊~~

如果你接受我这个假设前提，那么这个未经解释的逻辑过程中，两个重要的中间环节都无法说得通，第一个箭头中间环节只是部分民众（阶层，或者更糟糕，像台湾那样只是集团利益）；而第二个箭头就更是未知数了。

因此，如果作为一种渴望而言，我是共产党党内民主的局外人和积极的期望者。

花一朵。

这几天太忙，迟些再写我的看法

刚刚发现，俺堂堂五品游击将军的作战计划，被放到了“新兵营”。世道不公啊

又：刚发现俺升了“游骑将军”，有马了，哈哈

世界上，腐败最小的国家，不是真正的专制社会，就是极端腐败的社会

所谓的民主国家没有腐败，不过是这些国家的腐败已经发展到了极致，已经没有可腐败的资源而已。

腐败的根源是私有制，再向深处挖，就是每个人的欲望。现在所谓的民主国家，都是最大放纵欲望的国家，怎么会杜绝欲望基础上的腐败呢？

根本是他们已经无腐败可腐，所有的东西都进入了私人的腰包。所以他们没有腐败，只有吸血。苏联的解体，为我们展示了活生生的例子。

腐败，是走向剥削制度最重要的、唯一的手段，而不是剥削。剥削是剥削制度建立后，没有公共资源可以腐败时才出现的手段。

剥削是腐败的发展目的，腐败是走向剥削的重要手段。如果当今世界有号称没有腐败的国家，那他肯定存在当今最大的剥削。

容我想想。。。。

不敢苟同

现在最廉洁的国家，是那几个北欧小国和新西兰，人少，底子厚，自然资源丰富，教育发达，是完全的良性循环。

美国可能是你描述的那样

米国人，或者说是操纵米国的精英是最善于玩这一手的——用表面的“公正”来掩盖实质的不公正。比如他跟老蒋签的中美通商条约：规定双方的军舰都可在对方的内河航行。呵呵

当然，消灭腐败的另外一个手段，就是消灭欲望。

为什么专制能带来清廉？因为他能禁欲。

另一种形式的腐败。绝对的权力同样导致腐败。

大部分专制国家也不清廉。非洲专制国家大把大把抓，哪一个听说清廉了？都黑着呢。

清廉腐败，恐怕与民主专制没多大必然联系。

如果不想腐败，只有禁欲

要么彻底腐败

人类历史上禁欲最厉害的，欧洲的中世纪吧？那个时候同样腐败。如果这个还不算，还要什么样的禁欲呀？

人类也不是在完全腐败与完全没有腐败两者之间的。

实际上大部分政权，要么比较腐败，要么比较清廉，和其权力监督机制（无论是民主还是专制）和腐败的成本有关系。哪有这么极端呢？

几个北欧小国偶没去过,没有发言权,纽西兰偶可是住了几年,廉洁是挺廉洁的,可说良性循环还真论不上.

“跟老蒋签的中美通商条约：规定双方的军舰都可在对方的内河航行”

真TMD无耻

只有因为权力本身不存在，才有成效。而淘空权力的唯一办法，就是将公共资源腐败掉。

说禁欲不是很贴切，无欲则刚，除欲更确切。