五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】剥下民主的画皮 -- 加东

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拜拜
家园 您不是在Toronto么?中国内战已经打完了1911-1949

还有不少前南的同事……

中国内战已经打完了1911-1949,不用担心中国了……

何况您根本没看懂我的意思——建立现代民主等于建立新的社会结构,要先内战把旧结构摧毁……

所以请您去看《资本主义与21世纪》,多一点大历史的眼界总不是坏事……当然了,看书是痛苦的,远不如随口发贴那么容易……

家园 在论坛上经常要人去读某某书的,往往是没词了的情况

不一定适合你。

但是,对你来说,可以有理说理。

你要等人去读完你推荐的书,要多长时间,读完之后就证明你的观点正确吗?你也会说不一定吧。既然如此,你自己把书中的观点归纳一下拿出来不是更有说服力吗?

比如你只要说有没有万灵丹就可以了,何必言必称米尔顿佛里德曼呢?

如果人家花了更大功夫去找米尔顿佛里德曼也没有找到你说的民主万灵丹,又如何呢?你既然知道有民主万灵丹,就直接说出来不好吗?

如果我也今天你推荐米拉顿佛里曼德,明天给你推荐曼德拉顿,后天给你推荐拉不出厮菲尔德的书,你到底还来不来西西了?恐怕你都要被我引到迷宫里去了吧?

所以请您去看《资本主义与21世纪》,多一点大历史的眼界总不是坏事……当然了,看书是痛苦的,远不如随口发贴那么容易……

想说明自己读的书多呢?还是读痛苦了呢?

家园 “最大限度地保障所有的正当权益”--这只是一种达不到的理想吧?

40%对60%就抓瞎?民主这么脆弱么?而且动辄把问题都归咎于民主是不负责任的做法。

我认为民主是目前最合理的政治制度,最大限度地保障所有的正当权益,但这不是说有了民主大家就天天睡大觉了。

40%对60%,少数服从多数,对吧?

少数人要牺牲,如何能够体现出“最大限度地保障所有的正当权益”?

这只是一种达不到的理想吧?

家园 如果近期实行民主,它还会再打起来

就好像前南,只不过规模比它大百倍。因为前南的矛盾我们都有,前南没有的我们也有。而且中国显然比前南油水大得多,所有的战争贩子都会来赴这超级盛宴。

想象一下,帮着中国人杀死几千万一两个亿,会给美国带来多少GDP?造就多少亿万富翁?

家园 民主与共和

我觉得民主不等于一定要为了60%的人牺牲40%的人的所有权益,不是还要共和么?我认为应该民主也是一种妥协,可能60%的人的观点得到更多的体现。

家园 民主是万恶之源?

首先,还是那句话,不能把所有问题都归咎于民主,前南的问题主要是民族冲突,以前铁托的统治下这些矛盾被压制了,缺少铁腕人物后才凸现出来。这些民族问题并不是民主造成的。我不知道如何解决这些问题。

其次,民主不是万能的,无法解决所有问题,但是我认为这是目前最好的制度。如果你认为有更好的,那就讨论一下,不过千万不要说开明的专制,除非你能有办法保证找到一个开明的君主。

最后,针对所谓民主在大部分国家都不成功,我觉得要具体问题具体分析,不能总是一句因为他们民主了。再者,国家总有贫富强弱之分,既然大部分国家都是类似的民主制度,国家之间的差异恐怕无法用民主来解释,要么就得比较各国民主制度的差异。反过来说,如果民主这么差,为什么大部分国家都采用民主制度?(沙特不是一个好例子,没有石油他就什么都不是了)

家园 自定义的民主?

我认为应该民主也是一种妥协,可能60%的人的观点得到更多的体现。

你只是希望达到这样的理想状态。

家园 像在赌气。谁说过民主是万恶之源?

先妖魔化他的观点,批判起来当然就容易多了。

但是,这不是他本人的观点吧,等于批到别地方去了,也就是说,离题了。

家园 民主不是万恶之源,但是。。。

正如网友所说,“民主是泻药”

对於G7那些肥得流油的大胖子,吃点民主泄泄火,免得高血脂高血压脂肪肝脑逸血。

而对於卢旺达那样的皮包骨,以及印度那样虚胖得坐着都喘的,每天3顿泻药。。。您和它们没仇吧?

至於开明专制,我将另文阐述

家园 各式各样的民主国家

“大部分国家都采用民主制度”,并不能证明民主好。在众多民主国家中,邯郸学步,滥竽充数,起哄架秧子,挂羊头卖狗肉,把自己卖了帮别人点钱,合起来占了绝大多数

家园 在已经有大师清晰的阐述了道理以后,我等小白,一般就给个参考文献

对于加东先生的观点,我自以为已经清楚的阐述了不同意见,要是还坚持说不明白我的意思,我就只好按照一般论文的做法,指出参考文献所在……本来我到是想引用全文参与的……无奈本坛的规则是不喜欢转载……

对于阁下而言,读一读炸药奖获得者米尔顿佛里德曼的经典小品《自由选择》和《资本主义与自由》难道不是一件可以接触到伟人思想的愉快的事情吗?

资本主义与自由

http://www.iwep.org.cn/chinese/mingzhu/zbzyyzy/zbzy.html

自由选择

http://www.easysea.com/jingji/jj-zyxz/index.htm

家园 我不认为中国逐步自由化以后还会内战

不过毕竟我们都没有水晶球……见仁见智好了……

家园 【原创】不需要水晶球

我提出“中国如果近期实行民主,内战还会再打起来”。有网友不同意,认为“我们都没有水晶球”。

我的看法是,不需要水晶球,用常理稍微分析一下就行。

近期,比如数年内,中国如果实行民主,从国家元首到基层官员都自由选举,则各种隐藏和被压制的矛盾都会爆发,出现社会动荡势不可免。

动荡会逐步平息还是愈演愈烈直至社会崩溃,取决于内力和外力的共同作用。

所谓内力,包括物质和精神两方面:

1。物质,即可分配的财富,也就是钱。如果钱足够多,很多矛盾都能够摆平。反之,小矛盾也能酿成大祸。

以当前的中国,财富虽然大为增加,但离着“足够多”,应该还差不少。

2。精神,主要是全民教育程度和对於共同文化的认同。教育越低,分析能力则越差,越容易“听风就是雨”,盲目冲动,悔之晚矣。而文化认同方面,少数民族地区不容乐观。

所谓外力,指的是国际介入和干涉。如果都充当和事佬,事情好办。如果有强国无事生非火上加油,则不堪设想。

中国近期的现状,内力仍然不足,外力绝对是唯恐中国不乱的居多,所以一旦出现社会大动荡,则几乎没可能会善终。

所幸(不幸?),中共作为没有独裁者的独裁政党,在没有受到不可抗拒的巨大压力时,不可能贸然实行民主。以目前的趋势,中国极可能在经济上继续飞速发展,而政治上中共主观上不会进行大的政改。但由於中产阶级迅速增加,民众的政治诉求会自然增大,这种缓慢但持续的压力,会推动中国社会逐渐走向民主。

我觉得,再过一代人(20年),中国大规模的政治体制变化会水到渠成。天佑中华。

家园 沙发!
家园 板凳!

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