五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】剥下民主的画皮 -- 加东

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家园 民主难道用嘴就能讲出来?

共产党不是用嘴讲到台湾岛的。

昨天还是前天来,河里某位斗士就萨兄的枪杆子一说,列出阶段,言之不到时候,感觉甚是好笑。啥都弄好了,等你来摘桃子

家园 照你的推论,中国……

大家都承认,现在的中国比起1949~1966年的中国富裕得多了。照你的定理“富裕是廉洁的必要但不充分条件”;那么当年的中国是不是比现在的中国更腐败?因为这个必要条件,如果说现在尚未达到的话,当年就更不用说了。

^_^

家园 请注意“必要不充分条件”

详细说明就是:

不富裕,一定不廉洁;

富裕,不一定廉洁。

或者说:

穷国一定腐败;

富国不一定不腐败。

历史和现实还表明,由穷到富的过程中,往往比穷掉底的时候更腐败,因为那时穷到没啥可贪。当财富逐渐增加但还远未达到富裕时,人的贪欲最大。

家园 多说一句

首先这个比喻不恰当。美国西欧都活的好好的,印度也没死,民主是毒药么?

所谓开明专制,是无法保证的:既然是专制,民众就无民主权利去干涉监督;既然无权干涉,开不开明全在统治者自己。作为统治者,既无必要,何必开明?自己想干嘛干嘛不挺好?(除非我们寄希望于统治者都具有不同一般的高尚情操,then again how and why?)

如果真有一个制度能建立开明的专制,我拥护。(我相信这个制度就是民主及通过民主选出的政府)

家园 三个阶段?

按此说来,不知1949-1966的中国,1967-1978的中国,1979之后的中国,各处于穷国,过渡阶段,富国么?还是时间划分不对?

家园 何出此言?

改革开放之前的中国有多穷,不太年轻的人都有切身体会。现在中国正处於由穷到富的中间阶段,各国历史上这个时期都是腐败丛生,无论民主还是专制。

家园 Timing is everything

美欧在发达之前,都不是(现代)民主制度。

印度作为一个国家,当然没那么容易死,但它的4亿赤贫人口的生活实在是生不如死,而且其总数还在不可遏制地快速增长。

家园 请讲讲中国当年的腐败历史。

“不富裕,一定不廉洁”

============

我觉得1949年-1976年的中国,算不上富裕吧?给大伙说说当年的腐败历史如何?

当然,除了那个人人都知道的“刘青山、张子善”案子之外。

家园 知道“特供”吗?

家园 “高干俱乐部”是修正主义的安乐窝

关门,放狗,于是2篇有趣的文章……

高干子女的特权思想与资本主义复辟

·向东辉·

原载首都八一学校东方红公社主办《春雷》“砸烂干部子女集中制、批判‘联动’思潮专刊”续编,1967年12月

“高干俱乐部”是修正主义的安乐窝

北京工农兵体育学院毛泽东主义兵团《惊雷》战斗队 (北京工农兵体育学院毛泽东主义兵团《体育战线》1967年3月11日)

家园 反腐的关键是公开、负责任的办理公共事务

首先要的就是透明,这个就是透明国际的来由……言论自由是民主所第一要保证的……

要是什么全捂着,连拆迁补偿帐目也不允许公开监督的制度想清廉是不可能的……

家园 民主不是毒药,是泻药

发达国家整天大鱼大肉地吃,太上火,所以需要时常吃点泻药败败火,否则会生病。

发展中国家吃糠咽菜,大多营养不良,需要热补或温补,拿泻药当补药吃了虽然不至于要命,但会更加虚弱不堪。

家园 妙。花

泻药,太妙了。比我用毒药传神

家园 【原创】剥下民主的画皮(2)民主与和谐

本来这件画皮千疮百孔,不值一剥,但我看到上海社会学学会会长邓伟志教授的“高度民主才能高度和谐”,觉得还是把这画皮毁了好,省得它恶心人。

民主粉丝的想法向来简单:

民主了,大家选出自己的代表到议会里表决,实在不行全民公决,少数服从多数。於是乎,不渴了,对不起,和谐了

但是,现实从来不简单。民主最怕碰上不可调和的矛盾,少数不服从多数。如果少数是1%之类还有办法,如果是30%,40%甚至49。9%,那就抓瞎了。

而且,小国穷国的民主非常容易被外来势力干涉,而外国的政客不是“共产主义战士”。俗话说,不怕没好事,就怕没好人。很多问题本来可以和平解决,外人一搀和就乱了。

最明显的例子是前南斯拉夫。各族本来和谐地生活了几十年,一民主,豆大的小国分裂成一堆芝麻,而过程是如此惨烈,造成了欧洲二战后最大规模的屠杀和人道危机。

我的部门有好几个来自前南,他们说那里的生活水平倒退了几十年,物价比多伦多还贵,收入只有1/10,只能凑合活着。

有人可能会说,那是刚民主,以后就好了。且慢,看看印度菲律宾,民主搞了几代人了,和谐吗?印度4亿赤贫,像老鼠一样活着和死去,而富豪们是真正意义上的富可敌国。

结论:和谐需要很多条件。民主并不必然带来和谐,而且非常多的情况下会破坏和谐制造动乱甚至战乱。

家园 南斯拉夫印度菲律宾不算什么,别忘了卢旺达

送一朵花。

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