五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】击伤日本亲王之战 中 -- 萨苏

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家园 麦帅看那页上的炮好像是1925年研制的,性能肯定要比30落后些。
家园 那估计也到不了25每分,不太可能啊
家园 25是多了点儿,可1又太少了。
家园 另外找到一个介绍的网页,不过还是没有射速。

外链出处

家园 9494
家园 萨苏的这篇文章把bofus的75毫米山炮和同口径高炮搞混了

Bofos 75mm L20山炮射速有限,能达到每分25发的是同口径博福斯高炮,该炮有自动机,弹夹送弹,当时国军中央军、粤军都有装备,也参加过淞沪抗战。

以山炮射程和威力而论,怀疑难以对黄浦江军舰形成有效威胁,很可能是高炮战果。如果真是高炮所为,那真是萨苏一大考证贡献,首次证实中国军队的德式高炮也干过平射。同期的少量88高炮一直没有平射纪录。

不过,这就和萨苏说的曲射矛盾了。无论如何,萨苏这篇文章待进一步核实。

家园 也许射速上有些问题,可从描述上看,能打到日军又可以躲得让

对方找不到,这点高射炮做不到。高初速平直弹道,高射炮对地不能曲射,直射的话马上就会被优势敌人干掉了。

山炮射程即使不远,但能在障碍物后吊着打,生存能力要高很多。

家园 这不是德语,似乎是荷兰语.

当然,旧称低地德语,还是和德语很像的.虽然,咱不懂,不过感觉对于阅读参数应该没有影响,是一分钟一发.一分钟20多发,现在的使用自动装填的坦克也达不到啊.

家园 爆发射速 ?

我没找到Bofus L20/75mm 射速,

[URL=]http://worldwar2.ro/arme/?article=302 [/URL]

中给出了另外一种老75mm 炮的爆发射速(理论射速?) 28 rs/min

持续射速(实用射速) 只有6 rs/min

家园 fg
家园 25发一分是有可能的,因炮手是中国人

在网上逛了一圈,没有找到关于L20射速的直接资料... 反倒是在一个德文网站上发现关于L20有这么一段:

引 用Max. vuursnelheid 1 schot/minuut

咱不懂德语 F 但是从字面上猜,说的是否是“最大射速:1 shot/minute”呢?懂德语的给看看...

如果真的是1发/分,虽说慢了点儿,倒也合乎情理 -- L20其实属于“pack gun” -- 可以被骡子驼着走的散装火炮。大架、复进机构等等都必须得能拆成100kg以下的小块,所以不可能太复杂太沉重。为迁就重量而牺牲性能,也是常见的办法... 1发/分属于一战火炮的性能,但是用来对付荷属东印度的土著却也足够了...

M1930 L20炮是德国 “7.5 cm Le. I.G. 18”的别称。 请见下面联接中的 6-09-2005 讨论, http://www.strategypage.com/militaryforums/4-1409.aspx

此炮在德国步兵操典中的分射速为15--20发。 而中国炮手惯好超速用炮。一则由于是搞弱势逆袭,不得不在最短时间内达成袭击效果;二则是时间短,不会产生长时间超速打炮引起的身管灼损。 所以,中国军队(不论国共)的好手都好这一手。具体做法则不很人道。必须是三人操炮:供弹手将炮弹递到装弹手手中。装弹手在炮膛后坐停顿瞬间(此时炮膛尚未回位)打开炮膛,此时弹壳会因膛内残压及后座惯性高速滑出,装弹手随即将新弹装入尚在回位中炮膛,并关膛上闩。与此同时,炮手有一秒多一点的时间做炮瞄微调,这对炮击精度非常重要。当炮身达到回位静止的第一瞬间,炮手发炮。 每次发炮时,炮膛只是瞬间静止, 但不影响精度。 说不人道的原因是这做很容易导致炮手们受伤。射速从20发加到25发,炮手们致伤可能性上升200%.


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家园 这两个东东不是一个,在那种炮基础上的讨论也做不准了。

75mm le.IG18步兵炮是德国军队标准装备,1932年研制,1937年定型生产,虽然中国也买进不少,但和老萨说的那个不是一种炮。对照下照片就知道:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

75mm le.IG18步兵炮

另可参考此两贴

纳粹德国火炮种类大全

抗战期间国军火炮杂谈

家园 又在网上抄到点儿东西,可惜射速仍欠奉。

博福斯(Bofos)的75毫米M1930式L20山炮

【性能】

生产国:瑞典

口径:75毫米

炮身长:-

炮栓形式:横楔式

制退复进形式:液体空气式

后座长度:-

炮架式样:双轮单脚式

高低射界:-10度~50度

方向射界:左右各3度

弹重:榴弹6.5公斤

初速:一号药250米/秒 二号药230米/秒 三号药450米/秒

最大射程:9150米

放列全长:-

放列全重:785公斤

行列全重:-

运动方式:两马挽拽,八马驮载(国产仿制改为11马驮载)

抗战期间国军火炮杂谈

摘自战争艺术论坛,作者:屡败屡战

家园 谢谢麦帅,这个射速的确值得讨论

我的资料来自征程忆事网站,原文如下:

“旅长:蔡忠笏(9月以后他调,由蔡培元 ?接任),参谋长:李康庵

第2团:蔡培元,1937年9月初由孙生芝接任,11月以后由原炮10团第3营营长胡克先代理。

第3团:邹会煊,后为邵存诚?卢蔚云?

全旅装备瑞典卜福斯(Bofors,德国克虏伯军工集团的子公司)1930式马挽拽75mm山炮48门,每团24门。该型山炮有效射程约8000公尺左右,最高射速约25发/分钟,初速约500米/秒;放列全重:2500公斤;运输时可分拆并由8匹骡馬分别馱载,也可以行军状态用3至4匹馬挽拽,在当时算是比较先进的山炮。”

但是您说的射速的确是比较有道理的,我们再看看有没有更权威的数字吧。

家园 猜测可能是这样的

这个25发/分,可能是理论上的最高射速 -- 也即炮身从后座到复进到位,这中间需要2.4秒,因此计算出理论最高射速是24秒。

那么实际使用射速能否这么高呢?我一开始也很怀疑,认为人不是机器,除非使用自动装弹机,否则根本无法达到甚至接近这个数字...

但是看了下面“一般”网友的发言我感到很震惊 -- 虽然他讲的是另外一种火炮,但是那种强迫供弹的方法,却是闻所未闻但又切实可行的。这种教科书以外的打法,带有很强烈的中国炮兵特色 -- 在已有器材上创造性地发挥人的能动性... 想起连长以前提过他们打152加榴炮时拉火干脆直接用手抠,都是类似的例子...

既然Le.I.G.18可以这么干,那么在L20上也这么强迫供弹使之接近、甚至达到理论射速看来也不是不可能的... 代价就是炮手需要付出高强度的体力,冒着被灼伤、撞伤的危险,和火炮高速连续发射时对身管、后座机构的烧蚀磨损...

具体怎么个情况,就看萨大能否从浩如烟海的史料中找出点相关记载啦...

另外这个“征程忆事”网站的记录似乎还有一处错误:

放列全重:2500公斤
基本上所有资料都指该炮全重约770~900KG -- 能被分解成八块各重100KG左右,这才是为何一门炮需要八匹骡马... 如果真的2500KG重的话,每匹骡马负重300KG,恐怕是爬不得山的...

坐等下文...

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