五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】德国总参谋部小史(1) -- jungleford

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家园 我猜可能和法语的德,杜(de, du)一样

de后面加上的是封邑,表示来自什么什么地方的某某,贵族象征。像大孔代叫Louis II de Bourbon-Condé原来祖上是波旁家的(波旁似乎也是由地名来的),后来封的Condé,他老娘Charlotte-Marguerite de Montmorency的老爸姓de Montmorency,是公爵,封地就是Montmorency,平民没封地的哪儿凉快哪儿玩去,谁管你从哪儿来的

家园 好文献花。

窃以为是不是对拿破仑的失败说得少了一点,觉得德国总参谋部的出现是吸取了拿破仑的失败教训。怎样的超级军事天才也指挥不了十万大军,只有team work才能解决这个问题。

对德国在一次大战的失败教训还能不能进一步展开。二次大战的失败倒不能由总参谋部来负,元首本人因为其经历肯定对参谋军官们本能地反感。

说来有意思,德日两国在二战的失败其实是一个矛盾的两种表现,德国是总参谋部的权力太小,日本则是参谋本部的权力太大。

家园 谢谢

恭喜:意外获得【西西河通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出

家园 问过德国同事

Von相当于英语的from,大约可以看成Middle name。打个比方,Von相当于身份牌,本身不是个贵族姓,,紧跟其后的姓氏代表其家族出身,那是身份牌上的字眼,呵呵,贵在这里。

关键词(Tags): #Von#familie#name
家园 中国的姓氏有些区别

在秦汉之前,姓和氏是不同的,姓指的血缘,更加类似现在的意义。氏往往来自的其人所属(出生地)城郭。而且一般百姓没有氏,只有姓(所谓:氏所以别贵贱,贵者有氏。贱者有名无氏。),只有贵族才有氏:

家园 问个地方

在前侍官长曼托菲尔少将的推荐下

这个曼陀菲尔和后来的哈索.冯.曼陀菲尔有啥亲戚关系么?

家园 德国,荷兰的冯Von和法语里的德,南欧的唐之类的意思相近
家园 似乎不是这样

在秦汉之前,姓和氏是不同的,姓指的血缘,更加类似现在的意义。氏往往来自的其人所属(出生地)城郭

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姓是母系标志(实际上都未必算得上血缘,因为同姓的始祖可能几百上千年前了,不通血缘的也可能同姓,如戎狄也有姬姓),氏是真正的父系血缘。氏主要出于三类:(1)官爵职业,(2)封地采邑,(3)祖先的字。如您所说,这只适用于贵族。

先秦之后,血缘贵族社会瓦解,氏和极少量的原始姓混合成了今天国人的“姓”。

家园 俺猜有关系

后来的GD师师长的全称是Hasso-Eccard Freiherr von Manteuffel,这里Freiherr是一个德语词的头衔,也就是我们知道的,曼托菲尔是男爵。E文维基上的介绍在这里

前面这个老曼托菲尔的全称是Edwin Freiherr von Manteuffel,头衔也是男爵。E文维基上的介绍在这里

曼托菲尔家族是普鲁士/德国历史上有名的军事贵族之一,这个姓也不常见。

家园 找到点线索

外链出处

German military strategist whose skillful deployment of tanks repeatedly thwarted Allied offensives in World War II.

Manteuffel was the descendant of a Prussian family noted in politics and military affairs; his granduncle was the Prussian field marshal Edwin, Freiherr von Manteuffel (1809–85).

看欧洲史总能发现老子英雄儿好汉的成堆涌出....

家园 这是贵族的标志啊

应该是代表这个家族的封地、或是兴起的地方。

家园 德国的von和荷兰的还不一样,这个讲究

影响过一个伟大的音乐家:

Ludwig von Beethoven,就是悲多愤,虽然名字里也有个冯,因为一场他侄子的监护权官司,原本是在贵族法庭立案的,但后来查明他原籍荷兰,而在荷兰的von不一定必是贵族标记,因此被打回到平民法院审理。悲多愤平时一直和贵族家庭打交道,原以为在贵族法庭判会对自己有利,可却搞出这么一门子事儿,很不爽。不是说他多羡慕做贵族的,正好相反,让他越发看不起多如牛毛的侯爵和男爵。

家园 冯.巩and冯。小刚?
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