主题：【原创】另一种老照片中的朝鲜战争 -- 萨苏

在俺这种铁杆爱美白来说,简直是鼠可认树不可认!!!

您说是吧?

至少，我看到的那些介绍美国战俘的东西，都是这种情况。

其实等到战俘们回国，麦卡锡主义（主要还是由于原子间谍和希斯案引起的对共产主义间谍的恐惧）已经有点过了劲儿了。

但这里既然是大陆人的论坛，网友们愿意这么说，我觉得也可以谅解。

你是往后面跑，还是向前穿过火墙？

从理论上讲,邓华,解方以及后来加入的李克农都是白丁的身份,为了对等原则,临时为他们授了衔

可能他也很享受这种所谓的谣言带来的政治上的好处吧

老兄指的对，当时无疑不存在朝鲜伪军。萨苏兄的说法，从技术上看自然是错的。不过要是从实质上看呢？

一则日本人并不把他们当平等的军人看，说他们是纯粹的日军，还真有点羊头狗肉的味道。

二则朝鲜是被强行吞了去的，老百姓认同不认同日本？相信大多数人是不认同的。想不想反日复国？相信很多人是想的。或者可以说多数人想的。况且还有抵抗运动在，无论是想念废王还是同情形形色色不同信仰抵抗运动的人们，相信是把日本看为敌国的，在这种情形下，为大日本帝国作战，是不是有一点伪的意思？向无论何种主义的朝鲜反日战士开枪，向同情支持朝鲜民族的中国抗日军队开枪，是不是有一点伪的意思？

所以个人以为，萨称伪军，字面上不对，意思还是好理解。

当然不好一竿子打一船人，在日军中服役的朝鲜人很多，绝大部分都是被迫的，就是中国的伪军，也不能把一般士兵与汉奸等同起来。但是，事实证明了，当时确实是有一批朝鲜人是志愿者，他们是自愿选择投身到日满的军事学校去接受军事教育，是自愿选择加入皇军，为大日本帝国作战，以求封妻荫子。他们中一些人在军中还只是作为军人作战，这在日本人就没有什么好责怪了，但作为朝鲜人，在自己国家被灭的情形下，自愿为虎作伥，相信是为真正的朝鲜人所不齿的。而另外一些人，则是做宪兵做特务，或者在作战中有暴行，那就更可谴责了。

您说：“南北两边政权建立后紧接着就是扩军备战，这些有军事背景的人都是双方所急需的， 在朝鲜北方同样也大批动员这些人参加人民军， 这都是客观条件决定，没有办法的事情”，相信您说的是事实，但是，无论是不是喜欢北方，应该承认，在北方军队中，没有普遍重用以前自愿选择投身到日本军队里去升官发财者，其主要军官，即使不是抗日者，至少不是与日合作者。

而在韩国军队里，就很不一样了。不是说南方没有抗日者，也很多，但在韩军初建时，很多这样的前抗日人士，因为不齿与前日本合作者共伍而愤而退出，留在军队中的以后又多遭到排挤（军事素质是一个问题）。所以后来在韩军中，以前与日本合作者很多，占据要津。举一点例子：

南北开战时的参谋总长，有名的胖子，是日军的少佐；在他前的，第一任参谋总长，日军的大佐，卢沟桥打二十九军就有他的份；第三师的师长参加过对东北的侵略，自称杀抵抗中国军人几百，还作为日军的模范到处去去作报告，鼓动朝鲜青年为日本人做炮灰；第二师师长，士官学校56期；第一师师长，满洲伪军校毕业，入关打八路；就是后来的总统朴正熙，也是满洲国军新京军官学校和日本陆军军官学校毕业。至于情报局长金某，更是满洲的宪兵，直接欠有血债了。

个人意见，叫这些人伪军，技术上不对，感情上还是很好理解的。

这个问题敏感些，可能会牵出支南支北问题，为了大家不在河里争起来，伤和气，我一直比较少介入这类话题。看老兄比较讲道理，犹豫再三，破例一聊吧。其实我看至少在伪不伪的问题上，抛开所谓支南支北，就事论时说一下，还是有条件的。其实老兄的上述发言，我同意的也不少。

有得罪处，见谅。有不对处，请指正。

不是没有来由的，别说战俘了，当年去延安的美军顾问团也因为亲华亲共倾向而遭到不公正对待。

你是在“民主自由”的国外呆着吗？怎么我觉得你是在国内的哪个山沟里蹲着呢？你顶多能说：“

萨兄的历史观和我的不太一样”。。。人家的历史观有没问题，论不到你来断定吧。。。。

我妈的徒弟，过年送打糕给我家的，他家当年战乱时从南韩逃到北韩，又逃到中国。

其实“通州事件”，中国人完全可以提出来公开讨论的。没得让日本人老是做文章。

其实只要看看当时日军在现场负责处理这件事的那三个人就知道那是怎么回事了：一个是那位在9.18以前当参谋本部作战部长时领了军令去奉天阻止石原莞尔们乱来，结果一路磨洋工到奉天城，到了以后还借酒装醉，最后战败自杀的那位建川美次少将；还有一位是原田熊吉少佐，后来是中支方面军特务长，中将，战后在新加坡被作为乙级战犯绞死。剩下的一位就是被中国电影《东京审判》镀金镀的浑身上下金光灿烂，没事还私自给他从少将升到中将的“高大全的英雄人物”田中隆吉大尉。

更值得一提的是日方的翻译：就是张作霖的顾问杉山元给介绍的当时是新闻记者，后来是满洲鸦片大王的里见甫。全tmd牛鬼蛇神。

恭喜：意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出

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昨天说了两句话， 没想到就有这么多人关注， 一个一个回不好弄， 就挂在这里一起说一下好了。

关于伪不伪的问题， 我的意思也是就技术论技术， 要是扯到大义名分上就不好说了。比如在中国相当正面形象的印尼第一任总统苏加诺，要按照上面的逻辑的话， 他是印尼奸无疑，他那个政权就更是日本人扶植起来的伪政权，早就应该打倒了。我前面也已经说， 其实北方也一样用这些人，形势比人强而已， 两边都要建国建军，排斥这些人从事实上是做不到的，既然连金日成都不认为什么伪不伪的有问题（至少是当时这样），我们在这里讨论有什么意义呢？

再举一个例子好了， “第一师师长，满洲伪军校毕业，入关打八路；” 这里我如果没有弄错的话， 指的就是白善烨，但很少有人知道的是，白实际上先是在北朝鲜那边干的。白是平壤人，日本投降之后，他直接从军队里跑回家， 之后就在北方求职谋生， 有一次金日成过来演讲， 他就在下面。 不久，因为政见不同， 他和他弟弟偷越过三八线到南方。50年10月，他作为第1师师长打回平壤，李承晚去平壤演讲，就是他在下面布置， 在他的回忆录里专门提到这件事说，他大概是不多的听过金日成和李承晚演讲的人， 而且还是在平壤。

上面就是我对兄台的答复， 写的很仓促， 见谅。

至于难民问题， 我觉得没什么好说的，因为事实就是如此， 有很多资料，可以去看一下，战前就有几十万人跑过去，占北朝鲜相当大比例。战中也是如此。

就举一个例子好了， 美军陆战队50年冬季从朝鲜东北部的长津湖一路突围往海上撤退，两边都是中国军队围追堵截，美军没有采取任何措施收容北朝鲜的难民（比如提供食物饮水住所等），甚至怕有志愿军混入不允许难民进入美军的防御圈，违者可以格杀勿论。这些难民被迫在冰天雪地中露宿野外，每天都有人冻死。就是在这种条件下， 仍然有几千北朝鲜难民一直跟这陆战队走到咸兴。在后来的美第10军的咸兴－兴南大撤退中，美国人一开始根本不同意提供船只给难民撤退用，全靠南朝鲜海军和当地的朝鲜人自己找来各式船只， 到撤退的最后阶段美军才同意提供一些船只供难民撤退用，这样一共撤走了近10万人。卢今锡的回忆录（卢就是53年第一个驾驶MIG机叛逃到南朝鲜的北朝鲜飞行员）讲他母亲就是这个时候撤退到南方去的，当时他母亲卧病在床，说因为还想再见到儿子，坚决不走，结果他亲戚告诉他妈说你要是想见到儿子首先必须活下来，最后几个人抬着他母亲的床板上的船。

至于美英战俘待遇问题，我的意思还是不要在这里深入讨论为好， 毕竟这个话题很敏感，也不是很光彩。我昨天都没有涉及到这里，而只是涉及到回美国的战俘是否受到迫害和是否遣返战俘有大批亲华派这两个问题， 这两个问题应该比较容易弄清楚， 答案都是否定的。如果有不同意见的话还请就事论事，就说说有什么大规模的麦卡锡主义对战俘的迫害,以及有大批亲华战俘存在的证据。我已经说过了，连招供细菌战和后来去中国又回来的战俘都没有受到什么迫害，所谓“在中国不可理解”你若是稍微了解一下志愿军战俘回国之后的情况就可以理解了，就是这么简单。

至于诺尔的照片， 根据美军战俘回忆，有拿枪在旁边对着拍的，要是拿宣传照来说事的话。再贴一张就好了。

这张照片是中方拍摄，里面中间那位就是很有名的那个被韩得彩打下来得王牌飞行员费舍尔。这张宣传照的内容是他和另外几个在中国境内被打下来的倒霉蛋在图书馆里面看书学习。 注意费舍尔的手势。

本不想在萨大帖子后来争论这些东西，但你们越说越过份，上面一个还遮遮掩掩，指桑骂槐几句。

你这个干脆直接下个定论：萨兄的历史观有一点问题

有什么问题，我就不觉有什么问题，你觉得有问题说来听听！

谁了解？你了解，你说几句吧，凭什么你会下这样结论？

是你在想当然吧，没头没脑的就给人下个定论！