五千年(敝帚自珍)

主题:莫斯科战役的余波 -- 冬、春季大反攻 (原创) -- zzw78

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家园 关于气温

说一句,12月6日是罕见的急降温天气,在德国进攻期间只有零下4度左右(这简直是机械化部队最完美的作战气候,地面上冻坚硬,发动机冷却效率进气效率都很高),12月5日也只有零下几度.5日夜间急降温,苏军开始进攻的时候已经下降到零下25度.所以说冬将军打败德国是无稽之谈

家园 可能是德军战士不如苏军战士更适应寒冬吧。

别忘记:人才是战争的决定因素。

家园 不敢苟同

达到你所说的拿下莫斯科实际上需要两个前提。1 南方的乌克兰的苏军不能给与德军侧翼重大的打击。2 中央的德军能够给与苏军再一次维亚济马战役打击。

1 你所说的的理由我不能够认同。中央方向的危险在于其拉长的侧翼,即便在消除了南方的威胁以后,德军在莫斯科城下也被拖得很散,兵力分散在广阔的战线,这也是后来苏军反攻成功的主要原因之一。南方的战线怎么能说短呢?在斯莫棱斯克之后,中央集团军群的侧翼已经严重制约它的前进步伐了。如果不顾这个缺陷而向莫斯科前进,每前进一公里,侧翼就拉长一公里,那真的成了日本军队常常可见的凿进了。有基辅地域的筑垒地域依托,苏军完全可以将拳头集中起来。在漫长的侧翼,苏军只要在一点上突破就足以威胁前进的德军补给线。德军需要多少兵力去添这个窟窿?何谈兵力绰绰有余?不要把41年的德军神话,刀子扎到谁的身上都会流血的。

莫斯科城下德军的最后阶段的进攻的失败,我不知道你从那里得到正常补给中断的资料。在深入对方敌境后,补给线遭到对方游击队和小股部队的袭击这太正常不过的,谈不上补给中断。

而德国的装甲力量突击力量的削弱是因为负荷太大,好像利刃卷了。一个维亚济马战役后正常情况下装甲部队已经很疲劳,应该休整了,但继续突击,企图在苏军恢复防御力量前夺去莫斯科,但秋季的泥泞季节来到了。德军只准备好了一次大型战役的力量,却不得不打两次,于是军队的力量到了极限因而失去动量。

苏军在基辅和斯莫棱斯克的失败主要是战略战术上出现了错误(斯莫棱斯克战略上甚至可以认为是一次成功),而莫斯科城下,苏军采取了正确的战略战术,这是苏军获胜的重要因素。

2 德军在中央方向取得维亚济马的胜利得益于两个方面的因素。一个是由于在南方北方获胜,得已将大部分坦克部队集中在中央方向,步兵力量也得到了加强。一个是苏军在整个的8月和9月在中央方向上徒劳无功的进攻,丧失了大量的兵力兵器,同时搞得自己非常疲惫,并且没有构建起完整的防御体系,这是苏军惨败的另一个原因。

如果德军向莫斯科方向进攻, 他的突击集团的力量能够像台风中那样加强么?很是怀疑。同时因为南方北方的态势并不太坏,苏军可以得到相当的加强。在刚刚结束的斯莫棱斯克战役苏军表现出了相当的战斗力。德军在这种情况下,即便再来一次斯莫棱斯克式的胜利,战役再次稳固下来,战争仍然会拖入冬季。德军的后勤保障计划中压根并未为此准备的弱点就会表现无遗。

从上所说,我看不到在夏季战局或秋季战局中德军夺取莫斯科的希望。

家园 此文十分不可信

先说一点

到战后,1922~1924年间出生的男性中还活着的只剩3%。

我们算一下,苏联41年有2亿人口,按照人口平均寿命70岁这样算来,22年到24年出生的应该有近一千万人口。男性应该站到一半,3%应该是15万人,最多不过是20万人。那么这个数字无论如何也达不到,除非苏联所有的适龄男子站齐了让德国人屠杀。二战中犹太人死亡比例最高的国家之一的希腊,犹太人死亡率为80%,作为军队成员的苏联人怎么会,怎么可能死亡率达到97%。

正常情况下,伤亡比率为3比1,其中受伤的人当中将会相当一部分不能再上战场,比如说残疾。

而在苏联动员中,也会一部分不会动员,动员的人也会有相当数量派往远东和苏联和土耳其边境,所谓被消灭的人群当中会有相当被俘,而在整个战争期间,苏军约有500多万的人被俘,300万被处死或是死于疾病等等,一百余万参加了伪军或是被释放,战争结束时仍然有100多万。而俘虏的大头在战争的头一年。怎么算,也不可能只有20万还活着。

家园 也许准备不足,也许天气太怪异

归根到底还是自己太轻敌

家园 给自己的胜利冲昏了头脑。没碰到过硬手,就和今天的霉菌

一样,打几个弹丸之地,就吹自己天下无敌。

家园 不可能的事情

和声称“德意志民族天然具有统治其他民族的权利和义务”的纳粹谈什么民族政策?我看还不如让中国人接受大东亚共荣圈更现实些。

家园 瞎胡闹嘛,坦克被击伤、没有燃料被放弃的情况多得很呢,乘员怎么会死亡?

火炮没有弹药或者无法机动的情况下被放弃也是很正常的,炮兵怎么会就算成死亡了?还有飞机……被击落活下来的飞行员简直数不胜数,拿德国人来说,鲁德尔这个怪物都30多次被击落,难道说他死了这么多次?这个计算完全是搞笑嘛

家园 不难理解

苏军是本土作战,对气候的适应能力应该比德国人强,而且御寒装备也有区别.德国人原本是指望在暴风雪来临前起码攻克莫斯科从而结束第一阶段战斗的,因此御寒装备包括冬装及防冻润滑油的准备严重不足,导致战斗力急剧下降.战后苏德双方将领回忆录里对这一点都有提及!

家园 现在回过头来看看德国的闪电战,觉得也有点问题

无意否定德国闪电战中的积极因素。对付波兰法国还好,对付苏联的时候,春秋的雨季不好用,严寒的冬天不能用,可是光靠一个夏天怎么也无法打赢苏联。就好像一把刀,春秋钝冬天冻裂,夏天即使如何锋利无比,恐怕也没有人会去买这么一把刀。

家园 元首说只要踢一脚

没想到,吃奶的劲都用上,人家房子也没塌。HOHO

家园 苏联没有被击败的根本原因,社会主义制度

凝聚成了排山倒海的力量。如果是其他西方国家早就垮了。其战争中第一批被消灭的恰恰很多都是官僚,老爷。战争无情的淘汰了这些人。为苏军迅速成为一支无敌的力量 扫除了障碍。同样也是因为社会主义制度战争开始时的被动无法避免。

家园 《莫斯科会战的决定性因素——泥泞与严寒》

这是我以前写的一篇文章,忘记有没有在河里发过了,这里重发一下,是为了对莫斯科会战中气候因素所起的作用作一些说明

《南山集二》第五篇:《莫斯科会战的决定性因素--泥泞与严寒》

作者:napolen

首发:水木清华历史版五周年版庆征文

泥泞与严寒

西方历史学家们推卸责任的本领是人所共知的,在谈到莫斯科会战的时候也不例外

。在战略上,他们通常将会战失败的责任推给基辅会战,认为是古德里安集群南下耽误

了莫斯科会战的时间,才导致无法在入冬前拿下莫斯科。这个托词的荒谬性在前面的作

品里已经讨论过了,这里不再赘述。本文主要想谈一下德国人在战役战术上的替罪羊—

—泥泞与严寒。

在西方的著作里,对莫斯科会战常常是这样描述的:德军长驱直入,俄国人溃不成

军。然而,天公不作美,秋雨连绵,俄国人又是向来不修路的。所有的土路都变成了烂

泥塘,德军无法前进,才给了布尔什维克喘息的机会。霜冻后路面情况改善还没有几天

,严寒又至——“11月27日,气温在两小时内骤然下降了20度,一下子跌到了零下40摄

氏度。大部分德军身无御寒之衣,数以千计的人员被冻伤,数以百计的人员被冻死。可

怕的严寒不仅摧残士兵的身体,而且还使机器停转、武器失灵。”于是,在这种老天爷

捣乱,八辈子倒霉的情况下,伟大的德国军队才不得不暂时退却......

然而,事实又是怎么样的呢?让我们来看一下1941年11月至12月莫斯科附近的气温

变化情况(气温测量时间为早上7点,考虑到莫斯科地区纬度较高,当时又是冬天,这个

气温当比较接近全日最低气温)。

11月15日 摄氏-7 华氏20

11月16日 摄氏-6 华氏22

11月17日 摄氏-8 华氏18

11月18日 摄氏-11 华氏13

11月19日 摄氏-9 华氏16

11月20日 摄氏-7 华氏20

11月21日 摄氏-3 华氏26

11月22日 摄氏-4 华氏24

11月23日 摄氏-4 华氏25

11月24日 摄氏-9 华氏16

11月25日 摄氏-11 华氏13

11月26日 摄氏-9 华氏16

11月27日 摄氏-8 华氏18

11月28日 摄氏-6 华氏22

11月29日 摄氏-1 华氏30

11月30日 摄氏-1 华氏30

12月01日 摄氏-8 华氏18

12月02日 摄氏-11 华氏12

12月03日 摄氏-7 华氏19

12月04日 摄氏-18 华氏0

12月05日 摄氏-25 华氏-13

12月06日 摄氏-26 华氏-15

12月07日 摄氏-29 华氏-20

12月08日 摄氏-15 华氏5

12月09日 摄氏-4 华氏24

12月10日 摄氏0 华氏32

12月11日 摄氏-6 华氏22

12月12日 摄氏-2 华氏28

12月13日 摄氏-22 华氏-7

12月14日 摄氏-19 华氏-2

12月15日 摄氏-27 华氏-17

首先看看泥泞。秋雨是从10月中旬,两军在莫扎伊斯克防线全面展开激战之后开始

的。到11月初,气温就开始大幅下降,莫斯科州各地普遍降雪,道路和田野基本上可以

通行。到了11月中旬以后,也就是德军第二次总攻期间,莫斯科地区的气温一直在摄氏

-11度到-1度之间徘徊,在这样的气温下,是根本不会有什么泥泞的(朱可夫元帅在回

忆录中说:“在德军11月总攻期间,莫斯科方向上的气温在华氏13-20度之间,众所周知

,这样的情况下是没有泥泞的。”前德军第四集团军参谋长Guenther Blumentritt也说

“11月中旬,泥泞期结束了,道路开始封冻。”)。也就是说,德国人所谓的无法克服

的泥泞,至多也就是在10月中到11月初,持续了2-3周时间。

那么,在这段时间之前,德国人干什么去了,在这段时间之后,德国人又干什么去

了呢?

德国人在维亚兹马方向上突破红军防线的时间是10月2日。10月5日,红军飞行员发

现一支庞大的德军摩托化纵队在向尤赫诺夫方向急进,而从尤赫诺夫到莫斯科之间几乎

没有任何红军正规军布防。事实上,从10月6日一直到12日,在莫扎伊斯克一线布防的苏

联全部武装力量仅有波多里斯克步兵学校和炮兵学校的学员,第17坦克旅和一些当地的

民警与后勤部队。在这段时间里,既没有泥泞,也没有严寒,甚至没有红军的阻拦,而

德国人却在尤赫诺夫停滞不前达一个多星期之久!这是为什么呢?这是因为在敌人包围

圈里的红军指战员并没有放下武器,他们在以着极高的爱国主义热情和自我牺牲精神在

与敌人进行着疏死搏斗。他们牵制住了德国第4集团军和坦克第4集群的28个师,为朱可

夫在莫扎伊斯克防线重整防御赢得了宝贵的时间。等到10月13日,德军得以重新前进的

时候,在他们前面的已经不再只是一些军校学员,而是新组建的西方面军第5,第16,第4

3和第49集团军的9万军队和一条做好战斗准备的坚固防线。只是在德军在莫扎伊斯克防

线碰了好几天的壁,红军在朱可夫大将的指挥下成功的一面阻滞敌人的进攻一面且战且

退之后,泥泞季节才开始的。

泥泞时期结束之后,严寒并没有马上跟着到来,接下来的是一段长达20天左右的良

好天气。最低气温在摄氏-1到-11度之间,既没有泥泞也没有严寒,正是德军进攻的大

好时节,事实上,德军也正是在这段时间里发起了对莫斯科的第二次总攻。虽然老天爷

帮忙,但德军在苏联红军的坚强防御下依然寸步难行。在20多天的时间里,尽管付出了

15万5千余人的代价,德军在南北两个主攻方向上都只能前进几十公里。在古德里安的猛

烈进攻下,图拉与莫斯科的联系很长一段时间处于时断时续的状态,但是德军却始终没

能拿下这座英雄的城市。正是在这段天气晴好的时间里,德军突击集团的力量消耗殆尽

,而红军则得以转守为攻。

事实上,即使是在那段泥泞的时期内,德军也没吃多少天气的亏。当然,泥泞给德

国人的后勤输送带来了一定的麻烦,同时也限制了德军在旷野里的机动能力,使得德军

只能沿各条公路发起进攻。这就使得朱可夫可以将有限的兵力集中部属在几条主要的交

通线上,而不必太过担心遭到敌人的侧翼迂回,这对当时正处于青黄不接状态的红军来

说,确实是有一些好处的。但是,红军的后勤车队这个时候一样是在泥泞中挣扎。表面

上看起来,红军的补给线要比德军短得多,但是实际上恰恰相反。因为德军的后勤基地

已经前出到了斯摩棱斯克,而红军由于主力已经在维亚兹马——布良斯克战役中被合围

,所以绝大部分的增援部队和物资装备都只能从大后方或者别的战线运来。譬如316步兵

师来自中亚,而别洛夫的第2骑兵军则是从西南方向调来。泥泞迫使这些部队和装备只能

通过不断被轰炸着的铁路线运输,而在下车之后,向作战地域行进时又遇到了缺乏足够

的公路网的困难。要知道,虽然T34的履带比德国坦克的要宽,因而更利于在泥泞中行动

,但是,当时德军中履带车辆的比例却大大高于红军。加上当时苏联国内尚未建成绵密

的公路网,使得红军运输极为困难,不得不主要依靠畜力,而且由于战前缺乏准备,畜

力也很不足,直到12月24号,第一批组建的76个畜力运输营(每营250辆两匹马拉的马车

)才全部分配给各方面军。这一切给红军造成了很大困难,加里宁方面军的第39集团军

和近卫步兵第1军就因为后勤不济而遭到了很大损失。除了后勤之外,莫斯科城外的国防

工事也几乎全是妇女和老人在绵绵秋雨中构筑出来的。当这些妇女和老人在泥水中挖着

防坦克壕的时候,德国大兵还好意思抱怨泥巴粘住了自己的靴子?!可见,秋雨并没有

特别青睐红军,而且,由于红军需要运输的人员物资比德国人多得多(原来的损失太大

),可能所受到的影响还要更大一些。

至于所谓的“严寒”,就更是一个大骗局了。

为了揭穿这个骗局,我们不妨再来重温一下西方的标准说法:“11月27日,气温在

两小时内骤然下降了20度,一下子跌到了零下40摄氏度。于是......”。与真实的气温

记录做个比较,我们不难发现,这种说法犯了两个错误:第一,最低温度是摄氏-30度

,而不是-40度,降温时间是2天,而不是2个小时。这个还属于技术错误,也就罢了。

关键在于第二个错误上,他把降温时间提前了一个星期,由12月4日提前到了11月27日。

这一个星期之差,涵义可就大大不同了。德军的攻势是在11月底达到极限并开始衰竭的

。11月30日,朱可夫向最高统帅部汇报了反攻方案。加里宁方面军于12月5日转入反攻,

西方面军于12月6日转入反攻。

也就是说,实际情况是:德军的攻势在天气还很好的时候就已经衰竭了,而严寒则

是在红军发起反攻的前夜开始的。当严寒降临,气温降至近摄氏-30度时,在旷野中冒

着风雪冲击的是红军,而待在相对暖和的战壕和掩蔽部里防御的才是德军!寒冷对谁的

影响更大一些是不言而喻的事情。只是由于朱可夫的高超指挥,红军的顽强精神和较好

的御寒准备,红军的反攻才得以获得重大胜利。

西方历史学家通过把时间改了一个星期,就将严寒的作用正好掉了个个,形成了德

军的攻势由于严寒而被迫停止,红军乘机反攻的假相。其用心可谓良苦啊!

总的来说,1941年秋冬,莫斯科附近的气候条件并没有发生对德军不利的异常变化

,与往年相比,甚至可能还偏向于对德军有利(例如泥泞期较短,红军反攻前夜突然降

温等等)。我并不否认,由于双方的准备不同,红军比德军更能够适应在这样的气候条

件下作战,而这一情况在一定程度上对战役的进程与结局也产生了影响。但是,作为一

个合格的军事指挥人员,他应该了解战区正常的气候特征,并做出相应准备。在气候发

生了异常变化的情况下,可以说是运气不好,天公不作美。但是,在气候很正常,没有

任何特殊情况发生的情况下,失败就只能怨他自己!难道希特勒以为地球因为他就会停

止公转,永远不进入冬季了吗?

事实上,即使希特勒做好了冬季作战的准备,他的命运也未必就会更好些。因为,

斯大林之所以判断德军不会在1941年发起进攻,很大程度上是因为希特勒并没有做冬季

作战的准备。战前,通过对德军擦枪布和德国羊毛市场价格的研究,红军情报部得出了

正确的结论:德军既没有足够的冬装,也没有能够防冻的擦枪油,但是却做出了错误的

推论:德军不会马上发起进攻。如果希特勒提前做好冬季作战的准备的话,苏联也就可

以由此了解到德军即将发起进攻。面对早有准备的红军,希特勒的命运会如何就更加难

说了。

元宝推荐:无斋主人, 通宝推:繁华事散,北纬42度,

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家园 很精辟. 西方对俄国人的偏见根深蒂固

西方人的二战著作中俄国人基本就是笨蛋的象征, 看他们的书必须心里有数. 比如艾伯特•西顿德苏德战争, 面对德国人的火力网,

苏军喝得醉醺醺的手挽手的前进, 然后一片一片倒下, 直到兵力耗尽.

家园 更让人气怪的一个问题是

即便德军占领了莫斯科,难道就不需要过冬了?难道他们认为莫斯科是一个塞满了冬装和防冻擦枪油的城市?不管怎样,他们还是要过冬的啊……

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