五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】[板砖]从UBC的"民主女神"说起 -- 红袖添饭

共:💬110 🌺208
全看分页树展 · 主题 跟帖
家园 看来是扬扬得意啊

很可惜,不是我露马脚,而是你在不断地露马脚。

首先,关于几位领导人向学生传达党和ZF的意见。

大概根据你的理解,完全都是他们个人的行为了。是不是?

那么这就需要你来论证了,从李鹏、李铁映等以降,完全只代表个人?

就是赵紫阳出来,在相关方面的基调上也是一样的。看看赵是怎么说的--

我觉得,我们的对话渠道是畅通的,有些问题需要一个过程才能解决。

但是,你们也应该知道,情况是很复杂的,需要有一个过程。你们不能在绝食已进入第七天的情况下,还坚持一定要得到满意答覆才停止绝食。\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"

北京是首都,各方面情况一天天严重,这种情况不能再继续下去了,同学们都是好意,为了我们国家好,但是这种情况发展下去,失去控制会造成各方面的严重影响。\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"

赵的讲话,不同的立场可以有不同的解读,赵也完全有可能通过自己表述的方式,来传递其他的意思,但仅就讲话本身来看,在肯定学生愿望和主流,希望首先停止绝食,理智解决问题的方面,和zhi之前阎明复。李铁映、李鹏等的讲话,基本是一致的。

至于赵后来的下台,也决不会仅仅是由于其一个讲话,你叫我不要小看“当局”的智商,恐怕真正小看“当局”智商的恰是你自己。

回到当时,若不是某些人高看了自己,小看了“当局”,事情的进展恐怕会理想得多。

关于四二六社论,还是不要想当然,先看看社论的全文

 

《人民日报》四.二六社论 《人民日报》四.二六社论

必须旗帜鲜明地反对动乱 必须旗帜鲜明地反对动乱

在悼念胡耀邦同志逝世的活动中,广大共产党员、工人、农民、知识分子、干部、解放军和青年学生,以各种形式表达自己的哀思,并表示要化悲痛为力量,为实现四化、振兴中华贡献力量。(这是不是肯定?)

在悼念活动期间,也出现了一些不正常情况。 极少数人借机制造谣言,指名攻击党和国家领导人,蛊惑群众冲击党中央、国务院所在地中南海新华门;甚至还有人喊出了打倒共产党等反动口号,在西安、长沙发生了一些不法分子打、砸、抢、烧的严重事件(这些是不是事实?)

考虑到广大群众的悲痛心情,对于青年学生感情激动时某些不妥当的言行,党和政府采取了容忍和克制态度。(是不是事实?)在二十二日胡耀邦同志追悼大会召开前,对于先期到达天安门广场的一些学生并没有按照惯例清场,而是要求他们遵守纪律,共同追悼胡耀邦同志。由于大家的共同努力,保证了追悼大会在庄严肃穆的气氛中顺利进行。

但是,在追悼大会后,极少数别有用心的人继续利用青年学生悼念胡耀邦同志的心情,制造种种谣言,蛊惑人心,利用大小字报污蔑、谩骂、攻击党和国家领导人;公然违反宪法,鼓动反对共产党的领导和社会主义制度;在一部分高等学校中成立非法组织,向学生会「夺权」 有的甚至抢占学校广播室,在有的高等学校中鼓动学生罢课、教师罢教,甚至强行阻止同学上课;盗用工人组织的名义,散发反动传单;并且四处串联,企图制造更大的事端。

这些事实表明,极少数人不是在进行的悼念胡耀邦同志的活动,不是为了在中国推进社会主义民主政治的进程,也不是有些不满发发牢骚。 他们打着民主的旗号破坏民主法制,其目的是要搞散人心,搞乱全国,破坏安定团结的政治局面。这是一场有计划的阴谋,是一次动乱,其实质是要从根本上否定中国共产党的领导,否定社会主义制度。这是摆在全党和全国各族人民面前的一场严重的政治斗争。

如果对这场动乱姑息纵容,听之任之,将会出现严重的混乱局面,全国人民,包括广大青年学生所希望的改革开放,治理整顿,建设发展,控制物价,改善生活,反对腐败现象,建设民主与法制,都将化为泡影;甚至十年改革取得的巨大成果都可能丧失殆尽,全民族振兴中华的宏伟愿望也难以实现。一个很有希望很有前途的中国,将变为一个动乱不安的没有前途的中国。

全党和全国人民都要充分认识这场斗争的严重性,团结起来,旗帜鲜明地反对动乱,坚决维护得来不易的安定团结的政治局面,维护宪法,维护社会主义民主和法制。决不允许成立任何非法组织,对以任何借口侵犯合法学生组织权益的行为要坚决制止,对蓄意造谣进行诬陷者,要依法追究刑事责任,禁止非法游行示威,禁止到工厂、农村、学校进行串联,对于搞打、砸、抢、烧的人要依法制裁;要保护学生上课学习的正当权利。广大同学真诚地希望消除腐败,推进民主,这也是党和政府的要求,这些要求只能在党的领导下,加强治理整顿,积极推进改革,健全社会主义民主和法制来实现。

全党同志,全国人民必须清醒地认识到,不坚决地制止这场动乱,将国无宁日。 这场斗争事关改革开放和四化建设的成败,事关国家民族的前途。中国共产党各级组织、广大共产党员、共青团员、各民主党派、爱国民主人士和全国人民要明辨是非,积极行动起来,为坚决、迅速地制止这场动乱而斗争!

“社论”在操作层面或有可商榷处,但其本身始终注意区分“极少数人”“广大青年学生”的区别,始终肯定学生的愿望是同党和ZF一致的。

----------

中国有句成语,叫口蜜腹剑,说白了就是当面好话说尽,背后坏事做绝...还有句现在挺兴的话叫听其言, 观其行, 从后面发生的事来看,这四个字一点没说错.

对于你这句话,我只能说你在继续表现你一贯的以“结果反推过程”,再次承认你的逻辑水平确实不是一般强大。

那么,我倒要请问,如果当时能够先撤离广场,哪怕先停止绝食,留点商量的余地,还会有后来的事情么?

或许你要说了--你根本就不信任党和政府。

谈判本来就是建立在信任之上的,没有信任就没有谈判。既然没有信任,又何必拖着政府谈判?(诛心一下:难道是“缓兵之计”,麻痹政府,积蓄力量,等待增援?)

信任是双方的,既然对政府已经没有信任,那么反过来,就冲那些“打倒×××”,“打倒GCD”的口号,又如何让政府“信任”这不是要颠覆政权?又如何让这些饱受文革失控之“民主”导致长期无序和混乱之苦的老辈们“信任”这番震天响的“免煮、柿油”不会再次导致长期无序和混乱的又一次“文革”?

好啊,既然根本不信任党和政府了,就是说根本没有商量余地了(是不是?请正面回答);既然没有商量余地了,就是说要继续绝食,占据广场,延续“无政府状态”了,哪怕不断有学生饿死(当然,政府绝对不会放弃对垂危学生的救助的),直到全面对抗?(是不是,请正面回答)

关于最后事态逐步升级、激化,我作了完整的表述,但似乎你又在对我的话进行选择性的提炼了?

对,李云龙在一忍再忍,忍无可忍的情况下,是动粗杀人了,不动粗,只能带来更大的混乱,导致更多人死亡。难道不是么?

总想把PLA开枪镇压后,强行开进途中受到伤亡,大批装备损毁来当做暴乱的证据,以此来证明开枪镇压的合理合法,你不是第一个,恐怕也不会是最后一个,可惜事实就是事实,连那些御用的大笔杆子都圆不了的慌,你倒想来试试,是不是也太什么什么了.

我看你真是一点时间顺序的概念都没有。知道我用蓝色标出来的这句话的问题在哪里么?

问题就在于你夹带私货,混淆事实。

“PLA开枪镇压”,是在什么情况下开枪?我大段大段引用《真相》书中的记载,你是故意视而不见么?

根据《真相》记载,戒严部队开枪至少在5.3日晚十点以后,在此之前,莫非你要告诉我--

没有发生过军人遭到侮辱和殴打?

没有发生对军人的持续不断的攻击?

没有发生过武器被抢夺?

那我再根据时间节点给你梳理一下--

6.3日

拂晓前后,曹各庄十二辆军车被拦、木墀地军车车胎被扎破、永定门桥头的军车被推翻、朝阳门约五百名战士被包围、电报大楼前的军车被隔离墩围住、六部口的军车和士兵被市民全部围困。

(6月3日早晨)六时十五分,约五、六十名大学生在新华门前展示从戒严部队战士中夺得的军帽、军靴等胜利品。

(6月3日早晨)从建国门到东单沿线,戒严部队被市民和学生分割包围,一些人躲在人群中向士兵扔石块。在建国门立交桥上,有六七名战士的上衣被市民扒下

从虎坊桥到陶然亭沿线。。。有二十一辆军车被市民包围。这支部队的大多数士兵在行进途中被冲散,一些士兵在转移弹药时遭痛打一些受伤士兵在送往医院途中绑架,北京市一些公安干警在救护士兵转移弹药时,也遭痛打

(6月3日)下午一时许,在六部口的马路中间,截留着一辆大客车,这是一辆满载枪核弹药的军车。。。。几名大学生模样的青年站在车顶上,不时向人们打着V型手势。客车的顶上放着一挺机枪,这几名青年不时用带刺刀的步枪挑着钢盔向人们展示。武警部队和公安干警试图多次解围均不能成功。

(6月3日)下午五时许,在天安门广场\\\\\\\\\\\\\\\"工自联\\\\\\\\\\\\\\\"指挥部,开始向市民和学生分发菜刀、铁棍、铁链子和带尖的竹竿等\\\\\\\\\\\\\\\"自卫武器\\\\\\\\\\\\\\\",并声言[SIZE=3]\\\\\\\\\\\\\\\"抓住军警就要往死里打\\\\\\\\\\\\\\\"[/SIZE]。\\\\\\\\\\\\\\\"工自联\\\\\\\\\\\\\\\"的广播称,\\\\\\\\\\\\\\\"现在事态非常紧急\\\\\\\\\\\\\\\",要\\\\\\\\\\\\\\\"[SIZE=3]拿起武器,推翻李鹏反革命政府\\\\\\\\\\\\\\\"[/SIZE]。\\\\\\\\\\\\\\\"工自联\\\\\\\\\\\\\\\"负责人纠集了一千多人,推倒了西单附近一个建筑工地的围墙,拾捡了砖块、钢筋等,准备还击。

(6月3日)晚六时三十分,北京市人民政府和戒严部队指挥部发出《紧急通告》。《紧急通告》要求:\\\\\\\"全体市民要提高警惕,从现在起,请你们不要到街上去,不要到天安门广场去。广大职工要坚守岗位,市民要留在家里,以保证你们的生命安全。\\\\\\\"这个通告通过电台、电视台和各种广播器,进行了数小时(请注意“数小时”,至少应在3小时以上)的广播。

(6月3日)晚八时三十分左右,。。。一位似乎是临时指挥的女学生,立即要广播站通知,让人回各大学召集人马来\\\\\\\\\\\\\\\"保卫天安门\\\\\\\\\\\\\\\"。
这位很有可能就是那一哭倾城的柴阿姨呢?

(6月3日)晚九时三十分,部队开始向天安门挺进。。。在公主坟。。防暴队开始发射催泪瓦斯和橡皮子弹,以示警告。。。防暴队于是往前走,再发射催泪瓦斯和橡皮子弹。。。期间,部队曾数次朝天鸣枪示警

从公主坟、军事博物馆、北蜂窝到木墀地,不到两公里。。。这一段时间里,有不少市民向戒严部队战士扔石头、汽水瓶子等物,部队保持了极大的克制,决没有向市民发过一枪

(6月3日晚)十时十分左右,在北蜂窝一带,双方相隔约二、三十米对峙。一些市民继续向部队战士扔石块等物。。。戒严部队为了按预定时间到达目的地,不得不采取强硬措施,最先,走在部队最前面徒步行进的指战员,用自动冲锋步枪对天鸣发。。。

(6月3日)[QUOTE]晚十时三十分左右,在持续的对峙中...不断有人扔砖块,无奈之际,部队在人群面前开了枪。。。。市民意识到是真枪实弹,开始潮水般地退向木墀地桥。退却中,拥挤的人群被自己设的路障阻隔,一些人被踏伤、挤伤

看吧,《真相》记载的很清楚(这也是虽然该书倾向性很明白,但为什么我还是说他的叙述相对客观的原因),戒严部队首先遭到[SIZE=3]侮辱、殴打和持续不断的攻击[/SIZE],但始终保持极大克制,在行进前又进行了长时间的警示,在行进途中又不断遭遇攻击,但仍然进行了呼吁,并辅以催泪瓦斯等非致命手段,直至对天鸣枪警告。直到以上所有可用手段用尽之后,才不得不开枪驱散,以达到清除路障,按时到达的目的(而不是“屠杀”人民的目的)

看吧,经典教科书《真相》记载的事实过程时间节点如此清晰,居然某些人还说什么“圆谎”,难道你要说《真相》是在“扯谎”不成?嘿嘿,那你也太那个什么什么了吧

关于“缄口不提”,什么叫做“缄口不提”?近年来我在新闻中已不止一次听见温总理明确提及“89年春夏之交的那场政治风波”,这叫“缄口不提”?

虽然是“极少数人”煽动“动乱”,制造了“暴乱”,但在极大的混乱和恢复秩序的过程中,虽然不可避免,但毕竟伤及了不少无辜。轮子和民运拿这个事情做文章正乐此不疲,党和政府有许多事情要做,没必要做此纠缠,在需要时也并未回避“89年春夏之交的那场政治风波”,借用小平的一句话,这叫做“不争论”,不是什么“缄口不提”。

没有什么颠倒黑白,只是借用民运经典教科书来还原事件的大致脉络,我也没有说过绝对的谁对谁错。

倒是你,从你所一再表现的逻辑错乱来看,我是不是可以说你在“颠倒”?当然,说你“颠倒”,你肯定是不认的,所以,还是决定采用你所自认的--火候不过尔尔。

仅此而已

全看分页树展 · 主题 跟帖


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河