主题：【原创】公平和公正--看最近本版最近的一些讨论有感 -- 昔杨今雨

认同法律的尊严，遵循法律程序的安排，服从法律体系的裁决。当一个国家的法律体系不能为其公民所遵守、其裁决不能为其公民所服从，那么不管具体是什么原因造成的，有一点肯定可以确认：这个国家不会有法治。

这句话无比正确但是又无比荒谬。说它无比正确，因为它是人类追求法治的终极目标；说它无比荒谬，是这个目标只能接近却不能达到，甚至连一个标准都不太容易确定——你觉得被法律制裁的人，每一个都觉得“我是罪有应得”么？不可能的，这是神话。

其实我就给你说一个最具体的例子：机动车和非机动车发生交通事故，除了碰瓷、自杀等极少数情况，机动车一方无条件承担全部责任。这个规定公正么？从你所讲的那句口号来分析，公平么？

所以，法的本质是程序化制度化，是社会成员妥协的结果，法律永远是不能让所有人都满意的……它只能够让尽可能多的人尽量满意，它就这点本事和能赖，但这已经很了不起了。

法治和权力的监督没有任何关系！法治是一种超政治制度超意识形态的社会管理模式和管理理念；在法治体系下监督权力的措施可能比非法治体系更能持久执行和维持下去，但是在本源上这不是法治目的。举个例子，新加坡有法治么？有。但是新加坡对李光耀家族的权力有监督么？没有！港英时代的香港有法治么？有。那个时候港人对总督的权力有监督么？没有！

你太有才了，你的这个论点完全是颠覆性的！我只能说：程序正义不能自然而然的带来实质正义，但是对于整个社会来说、没有程序正义却永远不会有实质正义。