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主题:为什么是‘八路军’ -- 芥末糊

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家园 这个问题在水木近现代史版上有过详细的讨论

详细讨论请看这里

这是一个讨论合集,内容过多就不全贴了,仅摘一段rul同学的回复,我认为说得很清楚了:

rul (晃晃) 于 (Fri Oct 24 09:16:58 2008) 提到:

这个问题很简单。

八路军这个正式番号(国民革命军第八路军)在起成立后不到2 个月就取消了,但用这个名义的军队一直在而且一直在发展,这个军队就是中共领导下的华北抗日武装的总称,这是一个称呼,不是一个番号。就是说八路军不但不是名义上的番号更不是一个实体编制,而是一支武装力量的习惯统称。比如八路军军政杂志一直存在,但当时八路军这个番号(番号没了那里还有编制一说?)早就取消了,山东纵队,1~4纵成立以及各个军区的时候都叫八路军xx纵队/军区,但这个时候八路军的番号早没了,不过是tg华北武装自称八路军。到这个时候,八路军就不是和17路军那样的含义,而是和西北军,晋绥军,重庆军,土匪之类的含义一样了,一支武装力量的称号了。

至于18集团军那还真是一个番号,而且有着正式三个师编制的一个番号(八路军作为番号实际上在当时是临时的)但一定要清楚其他的挂着番号的部队重庆

是不承认,tg也从来没打算要求所有华北武装都要纳入这个编制,只是打算用这个名号对外宣传和编制的数量要钱要枪要粮的,这就是18集团军这个编制的用处,而且要是编制和番号这个词能随意来回摆弄,为什么国共合作中一直要求八路军新四军名义上扩编为4 军12师(这个提出过不止一个方案)……实际上远远早就多于这个了,而且按照某些理论华北的武装早就都是这个集团军的“编制”了,还去要这个名义上编制干吗?就是要了也不是按照当前实力来要?

既然有人揪住编制这个词什么是编制但根本就不懂编制到底什么含义,编制就是一个机构经过上级核准的的设置和人员定额、职务分配等,那么八路军这个番号都没了,那里来的编制?18集团军这个番号是一直有,但其编制只有三个师的编制,就是这个三个师42年以后也只有一个空头对外的番号了,下面所有实体全部不存在了,一个只存在于纸面上还是只是特定领域上的东西就是东西了?那么实际的东西又算什么?

还有,番号是什么,番号就是编号的意思。八路军这个番号就是其在国军的中编号,其实正式来说就是第八路军,可这个编号被取消后,这个八路军就成了一个部队的统称,就成了和国军一样的含义,一直武装力量的名称,而不是国军第8 路军的番号这个含义了。对外号称18集团军xx纵队之类的说法,那是统战宣传的需要,和等于真是这么一回事那完全两个问题。

要是有人非要说那啥啥,那就请便了,反正对于kmt当时都不敢yy的东西,现在有人敢当成事实来说,早就见怪不怪了

关键词(Tags): #八路军#第十八集团军#番号
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