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主题:为什么是‘八路军’ -- 芥末糊
‘八路军’这个番号其实存在的时间并不长。可是为什么在我们的教科书或材料上,总是称华北TG的部队为‘八路军’。而不是‘第十八集团军’或其他的什么番号?为什么不是按历史发生的顺序,当他是‘八路军’时,就称为‘八路军’,当他是‘第十八集团军’时就称为‘第十八集团军’,而是非要笼而统之的称为‘八路军’?
叫八路军只要说“八路”两个字就行了;十八集团军,叫“十八集”?不光多一个字,而且有点象农村赶大集了。
老蒋精着呢,八路们也不傻,所以,嘿嘿。成习惯了。
你比划个十八试试....
详细讨论请看这里。
这是一个讨论合集,内容过多就不全贴了,仅摘一段rul同学的回复,我认为说得很清楚了:
这个问题很简单。
八路军这个正式番号(国民革命军第八路军)在起成立后不到2 个月就取消了,但用这个名义的军队一直在而且一直在发展,这个军队就是中共领导下的华北抗日武装的总称,这是一个称呼,不是一个番号。就是说八路军不但不是名义上的番号更不是一个实体编制,而是一支武装力量的习惯统称。比如八路军军政杂志一直存在,但当时八路军这个番号(番号没了那里还有编制一说?)早就取消了,山东纵队,1~4纵成立以及各个军区的时候都叫八路军xx纵队/军区,但这个时候八路军的番号早没了,不过是tg华北武装自称八路军。到这个时候,八路军就不是和17路军那样的含义,而是和西北军,晋绥军,重庆军,土匪之类的含义一样了,一支武装力量的称号了。
至于18集团军那还真是一个番号,而且有着正式三个师编制的一个番号(八路军作为番号实际上在当时是临时的)但一定要清楚其他的挂着番号的部队重庆
是不承认,tg也从来没打算要求所有华北武装都要纳入这个编制,只是打算用这个名号对外宣传和编制的数量要钱要枪要粮的,这就是18集团军这个编制的用处,而且要是编制和番号这个词能随意来回摆弄,为什么国共合作中一直要求八路军新四军名义上扩编为4 军12师(这个提出过不止一个方案)……实际上远远早就多于这个了,而且按照某些理论华北的武装早就都是这个集团军的“编制”了,还去要这个名义上编制干吗?就是要了也不是按照当前实力来要?
既然有人揪住编制这个词什么是编制但根本就不懂编制到底什么含义,编制就是一个机构经过上级核准的的设置和人员定额、职务分配等,那么八路军这个番号都没了,那里来的编制?18集团军这个番号是一直有,但其编制只有三个师的编制,就是这个三个师42年以后也只有一个空头对外的番号了,下面所有实体全部不存在了,一个只存在于纸面上还是只是特定领域上的东西就是东西了?那么实际的东西又算什么?
还有,番号是什么,番号就是编号的意思。八路军这个番号就是其在国军的中编号,其实正式来说就是第八路军,可这个编号被取消后,这个八路军就成了一个部队的统称,就成了和国军一样的含义,一直武装力量的名称,而不是国军第8 路军的番号这个含义了。对外号称18集团军xx纵队之类的说法,那是统战宣传的需要,和等于真是这么一回事那完全两个问题。
要是有人非要说那啥啥,那就请便了,反正对于kmt当时都不敢yy的东西,现在有人敢当成事实来说,早就见怪不怪了
师,早晚完蛋,都“气死”了还怎么打啊!
蒋委员长舍不得那点算命钱,结果丢了江山。各位引以为戒!
第八路军是国府给的编号,难道老毛可以给南京国防部下命令?
算命风水这东西,哄哄老人慰心也就算了,江山社稷靠它?古往今来,王侯将相有父祖为舆师者?
谢谢,有点明白了。也就是说政府说你有三个师,12个团。但是在这个政府公文的师与团以外,可能外有什么独立团之类的。不知这样的事如果发生在现在的话,假定现在有一支部队,自行收编了一些社会上的持有武器的人,也没有得到现在合法政府的同意,不知政府会把这样的被收编的部队称为什么?把这样去收编的部队称为什么?
一方面KMT失去了对华北的控制,特别是中条山之后中央军的正规军事力量几乎完全被赶出华北;一方面是八路现实上支撑着华北的抗战局面。你KMT自己无能在华北控制不住,还不准八路在华北抗日?
至于说现在,现在哪个地方不是TG能够控制的?
反袁世凯时的各路护法、国民党统一中国是开设的政治分会。总之给人的印象就是独立的一股势力,不过是中央政策相合,所以才友情出钱个角。比如张学良的东北。自治的味道非常重。
集团军,只是军事委员会的下属单位,执行限定任务的军事机关。二来更重要的只有军事、没有政治。