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主题:【槛外人语】用自己的话把葡萄的一个话题举例复述一遍 -- afdsjl

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家园 【槛外人语】用自己的话把葡萄的一个话题举例复述一遍

这帖子发科技探索版也行,发信息技术版也行,发经济管理版也行,却都有点跑题,不完全妥帖。只好发新兵营了。

注意:葡萄是大牛,发过不少牛帖证明了他并非浪得虚名。他讲的话有人听不懂正常,全能听懂是不正常。哪位想不通,多半是您还没想通;在有十分确定的把握下,反对葡萄论点的事实和逻辑全都齐备的情况下,才能认为葡萄没有道理。

葡萄:你倒叫我想起来一个很好玩的话题

你倒叫我想起来一个很好玩的话题[葡萄 于:2009-06-24 19:16:59

一直以来我们的教育体制是沿用的苏式教育,即使改革后进行多次改革整体框架依旧没有大的改变。我这里要说的观点,和苏式教育大有关系。这里说的就是文理分科。

其实你也可以从我写毛泽东的段落里看过相关的引述。这个就是,我们的大学教育实际是用速成法大量复制理科生与文科生,其目的就是为科层社会组织形式提供精密社会分工组织条件下的操作工。这样的做法好处是,能迅速提供社会各个环节所需要的大量上岗人员。缺点是,由于缺乏系统的训练,在我国传统教育体制下象流水线一样批发出来的学生,无论文科生和理科生都习惯从自己所学的领域去解释整个世界。但是就象理科生不能系统的解释人类社会组成单纯的、机械的去对人的复杂行为做对应自己学科的拟制一样,文科生无法从社会科学的角度去阐述科学与技术发展的规律并以此来调节社会。

为这个话题,我和一个学理论物理(他学习的实验室,可以见世界前十的排名)的朋友就一个问题开始激烈争论。这个话题就是,我们这个时代的发明,究竟是早已经在实验室里储备了然后通过引导让公众逐渐认识并熟悉最后消化这些发明与发现对传统社会带来的冲击。还是我们今天前所未有的技术发展,本身就是自然而然的发生的。虽然最终我们谁也没有说服谁,但是我们所涉及的话题基本跨越社会科学与自然科学很多环节。如果我没有这两方面相关学科的相关训练,对于这样的话题有点难以深入。而我朋友所在的学校,无论文科与理科学生在最终选定他们的转业前都不限制他们跨学科选择自己有兴趣的科目去学习。这样的教学我觉得最好的一面就是对社会系统的整体运转的认识即使出现偏差,也不会到象我今天在很多论坛上看到的那样:理科生试图用推倒重来的方式重建社会科学领域的一些系统,而文科生喜欢用现行社会科学体系的架构来安排人与自然的关系。

而这样做的结果往往不是他们发现他们不过是在重复各个学科的先辈们经过一次又一次在经验教训之上总结的出来的路,就是只为今天的世界在安排他们的未来,却丝毫不层想过我们的今天就和我们已经走过的昨天一样,终究是要走进博物馆的。

下面是我把葡萄的问题(红字的部分)用我所理解的方法讲一遍:

问题,呃,这个问题的一个例子:半导体技术这些年日新月异的发展的原因:

解释1. 由于这项技术本身(追根到底可以从能级上着眼,或者从光速等基本常数着眼,不过那些显然是客观规律,并非阴谋论所能决定)就有快速发展的潜力,比如能够造成放大电流的元件,功能也比较强,所以人类一经发明,便很容易地在半导体技术这个科技梯子上爬得很高,所以我们的时代,我们的生活和观念在科技上被半导体技术深刻地影响。由于本段括号中的内容并非阴谋可以影响,这个解释否认了在人类社会整体上的阴谋论,认为即使有阴谋论,也只是在局部时间和地域存在,在整体上难以长期存在;并且由于人类社会自身的随机性、混沌运动,阴谋论难以成功,阴谋的失败会导致阴谋论的失败。

解释2. 半导体技术是由于一小群精英(非贬义)发现发明,很早时候便已经掌握,只是考虑到迅速将一项新技术投入使用,迅速改变大众生活,容易给普通人造成心理冲击,所以将之一直秘藏在实验室,随着岁月流逝将技术温和地一点点投入使用。这样就造成了一种“究竟是早已经在实验室里储备了然后通过引导让公众逐渐认识并熟悉最后消化这些发明与发现对传统社会带来的冲击”的局面。并且同时更新技术又在积累,所以这个局面能够稳定保持。按葡萄所理解,这个现象并非人类作为社会群体所自发产生的现象,而是被少数人所控制和引导。

这两个解释是我所理解的葡萄话题的两种情况。葡萄没有说哪种情况才是真相。

半导体技术只是一个例子,将其换成量子力学或者弦论或者标准模型或者磁流体或者强光,也是同样的结果。

据说八十年代我国就有刊物介绍免洗衣粉的洗衣机存在,可是这几年这种洗衣机才作为新产品进入国内市场。这是葡萄哲学的一个佐证。但是这并不是一个有充分证明力量的证据:商战的一个例子只能证明一个短时期一个小区域,无法证明尼奥的骇客世界存在。

另外我相信局部的阴谋论是存在的,比如能够威胁到市场划分、政治版图分割的新发明的出现一定受阴谋论影响。比如变法就得流血(赵武灵王、商鞅、王安石、萝卜丝庇尔都说明国器不可轻动,从这一点看朱溶剂平安下野说明tg很厚道。这是另一个话题了),比如v2火箭,比如北极、月球上He3元素的开发都将注定要伴随可见不可见的硝烟。涉及利益,不会没有阴谋的。

葡萄还讲过日本曾用高性能计算机计算未来一千年的气候变化。哪位懂行的人可以说一说。

本最好的超级计算机[葡萄 于:2009-06-25 18:15:08

曾经被用去做关于未来一千年中气候变化的有关演算。

而伦敦是第一个真正意义上的世界金融中心。

大概真正牛bee的科学技术都在各大国的黑匣子里存着吧,全世界为了探索微观领域倾数国之力费劲造CERN共享研究成果;全世界为了可控核聚变费劲研究等离子体,准备好烧钱,未来五十年内完全不抱成功希望;这公开的科技未免太矬了也说不定。

河友里面,有在世界前十排名地方呆的学理论物理的同学的不少,有心的人可以拿着葡萄的问题去找朋友问一问。这个问题无疑很有趣,相信那会是一段有意思的谈话。

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