主题:抗战时期中日双方战略思想浅论---请温相,老萨,虎子和朋友们瞻仰瞻仰 -- 云台峰上的123
这人的原则是不利于国军的史料就不予以考虑,大陆官方的资料他认为不可信,中立的非大陆的史学家考证的东西他也不信,最后他却要信国军战史提供的东西,这就是他科学的考证态度。关于刘志丹战死这一段他的狡辩最有意思,听说台湾的国文教育水平较高,怎么教出这样的学生,他的那些支持者们大可帮他辩护嘛。现在春秋战国的站长为了网站大计所以让我们先住手,可惜就看不到他进一步的狡辩了,可惜得很啊。台湾国民党近几年正被民进党揭老底子,名声扫地,大陆为了拉住台湾人的心,只要不搞分裂,其他好商量,所以对他们特宽容,不愿揭他们以前的老底了,大批台湾人跑到大陆来,有些人找不到工作,只好上网打发时间或是到处闲荡,问问江浙一带的人管这些台湾人叫什么就知道他们的形象了。
stuka19的回复如下。
“刘子丹阵亡时间”由4月写作3月问题:
本人原文如下:
“这个师在一九三六年三月红军犯晋之时,独一师之力迎战红十五军团。红军
以为又是一个冒进送死的小部队。结果关将军利用内线优势,大胆运动,两
面迎敌,红十五军团几乎全军覆没,指挥员刘子丹战死”
请看清楚原文.
1.本人指”1936年3月”为”红军犯晋”以及”第25师入晋迎战”时间.
质言之,即”第25师山西追剿战斗”的开始时间.,而非"刘子丹阵亡时间”,刘子丹之阵亡仅为这一个半月作战中的战果之一.
第25师山西追剿战斗开始时间≠刘子丹阵亡时间.
2. 因为这次第25师的大内线作战从3月20日一直持续到4月30日.即在这一系列的作战后期,才打到刘子丹.作为一个简要的引文,请问沧浪之水,本人即否需要大拖书袋,干脆某时克临汾,某时转大宁,某时打到刘子丹,都得逐一标明?
本人以为,既然引证的是一次战役,那交待发起时间与主要战果即可,无需多作阐述,因为这不是主文.
至于,第25师入晋追剿作战的开始时间,查,第25师于2月22日奉令进入山西境内.3月20日,蒋委员长以手启号辰机京电”训令太原绥靖主任阎锡山,调整山西作战序列,首次提到关部(即第25师)与第13军已集结晋南,待出击.阎主任奉到上开电令后,即调整太原绥署作战序列.命令,第4项:”第5纵队晷麟征部…即;由灵石向南,分向曲沃,侯马,新纬,稷山各地进攻”.3月21日,开始攻击.
2.拙文指刘子丹由关麟征部击毙,而<中华民国大事日志>指为晋军击毙问题.
首先说明, <中华民国大事日志>由中研院著名近史学者郭廷已先生主编,考证精实,功力深厚,素为笔者查索日期之重要参考依据.但,即为日志,不可能对每个事件作细致的处理.沧浪之水前<引文1>即为着例.
刘子丹如何战死?又被那支部队击毙?
记得一年前在和平论坛曾引起讨论.这也引起本人兴趣,但当时人在香港,无法查索资料,等资料搜集好时,那个帖子又不知到那去了,所以久而久之,也就丢在一旁.不过,以前分类的材料还在,只是蒙了些灰.正好籍此机会做个小考.
查,国军剿匪战史指出,刘子丹是在晋军追击下因内斗遇害.战史原文为:”3月21日…刘子丹匪部已南窜至离石以北之冀家原一带,杨耀芳师长(晋军,笔者注)乃率领所部向该地急进,22日晚出匪不意,向冀家原袭击.匪军仓惶迎战,四处夺路而逃(以下战况省略,大陆只能见红军好,不能见红军战败)……,刘匪子丹被毛匪在永平镇暗杀.随后据高树滋电报,该匪之尸首确于4月27日运至陕北…该股匪军残部约5000余人窜往隰县,汾西一带,被毛匪吞并”.
这个是国军战史的正式记录,但是显然有疑点.因为第71师无法证实刘子丹真的是在3月21日冀家原战败之后被暗杀于永平镇.唯一的证据是一份4月确认刘子丹遗体已到陕北并开追悼会的电报.
接着,笔者去年查了约5本以”刘子丹传”为名的著作,没有一本肯认真交待”三交镇战斗”的详细过程,因为三交镇是战败了,所以只描述刘子丹阵亡时的英勇,而不提实际战况.当然,也不能查到敌方番号.这个敌方番号,既然是打山西,就概略称之为”晋绥军”.这就是沧浪之水”引文2”的内容.
好,笔者当时并不绝望,于是翻遍了各种材料,包括不少当事人回忆(因年代久远,记忆不清,恕不列举).但是,都是含糊其词.
多说一句,红军对每个失败的反映,几乎都是含糊其词.笔者曾经考据在红4方面军入陕时阵亡的红10师代师长曹光南被那支部队击毙,遭到同样困难.当事人只是含混不清地说,”陕军”.其实,曹光南被第1师击毙.这类考证,相当艰难.
但是,笔者注意到一个现象,即所有红军方面描写刘子丹阵亡的当事人第一手回忆,都指明刘子丹阵亡地点在中阳县以西的黄河渡口三交镇,而时间在4月13(接战)~15日(刘阵亡,红28军残部撤退).
既然,大陆上的材料属于红军方面的观察,不大清楚当面国军是那一支部队.而留在大陆的原国军参战将士,又不能得意地清楚回忆:”呀,老子的部队于某月某日在某处击毙刘子丹”!
所以,这陷入僵局.
怎么办呢?
很简单.大陆上的一些相关当事人回忆,指出了时间(4月14~15日),地点(三交镇).只要不是编造,即可采信.并推翻国军战史刘子丹系与第71师作战失利后被暗杀一说,并可以据此进一部推论.
而国军的战史,讲明了追剿部队的推进过程.所以,只要查出4月14日,那支部队在中阳,答案就出来了.
派系属于”晋绥军”的四个纵队(第1,2,,3,4纵队),在冀家原之后,兵分两路.一路向孝义推进,一路向石口,水头(中阳南面约百余公里)推进,3月23日,第4纵队(即孙楚第101师,晋军)攻占水头,第1纵队(即杨澄源第69师,晋军)攻占石口.战报指”毙匪千余,俘匪财务委员长王鼎文”.但事实上,这一路并不大顺利,只是战报好看.第69师第392团甚至被红15军团歼灭,国军战史也没提到,遮掩过去.所以,这一路总的而言,是失败了.虽然红军不至向太原突进,但是晋军也不敢再向
前走.
而红28军本身在这一连串与”真的晋军”作战中,据宋任穷称,好象还有7战7捷(还是6战6捷,记忆不清,可以查他的回忆录).
我们的主角,第25师,此时与第13军合编为第5纵队,一开始的推进方向是向侯马,霍县,临汾.也就是说,与中阳背道而驰.这一路就异常顺畅,让红军频频”战略转进”(当然,红军是永不败的,所以霍县方面的作战少有完整记录).
但是在晋军那4个纵队又出问题之后,新到山西担任剿匪军第1路军总指挥的陈诚上将,将第5纵队由霍县拉到大宁方向.(所以叫大内线作战,这等于作战方向大转90度).
4月5日,北上的第5纵队以第25师为前锋,抵达汾西,大宁一带,并在郭香镇与红15军团激战.这一仗,真正使红15军团放弃入晋.国军战史记录了共军动向:”激战两日,卒将匪击退,残匪继续西窜,至大宁,永和,隰县一带盘据,我第5纵队继续向西追击”.
注意,这时,向中阳,隰县一带(请自己去查地图看位置)追击的国军,是第5纵队,而第5纵队的前锋,是第25师.
为了防止无知者误解,再强调一次.第25师是入晋中央军,非晋军.
国军对三交镇战斗,没有详细描写.因为这实在是一个小战斗.但是国军战史很清楚地指出第5纵队在4月18日已经在隰县,大宁之间,并与红15军团主决战.
也就是说,在4月5日之后,出现在汾阳以西的部队是第5纵队.而这个第5纵队的任务,是横扫黄河东岸.所以会有三交镇之战,要知道,三交镇的位置,就是黄河渡口,等于是在晋红军的最后方.
此时,”真的晋军”只有一个独1旅与一个第70师在兴县,是最接近黄河的晋军.
那,出现在三交镇,巩固渡口,防止红军西渡的部队是那一支,就可以八九不离十了.晋军的4个纵队,根本没有这么接近黄河.
回到<大事日志>.
郭廷已是位杰出的历史学者,他的日志在对红军作战自然与笔者参考同样材料,即官版剿匪战史.那为什么那不采3月底被毛谋害的说法呢?很简单,因为这个在战史上的消息显然是小道消息.大史家就要运用关系,结果,被他查清了日期.这估计是利用当时在香港之类的海外关系.只要去香港,茶余饭后,找个熟悉老红军的问问,他一定会说刘子丹不是毛主席杀的,你们造谣!那怎么死的呢?郭廷已的大事日志,就有宋任穷回忆录的影子了.日期对,地点对,但参战兵力只是”晋军”,其余不详.
要知道,<大事日志>的陈述,与官版战史不一样,代表郭廷以查证过.但是,郭廷以并没有进一步再从真正在4月之后出现在黄河边的国军着手.所以他对立功部队的认识,就是个非常,非常概括而模糊的名词,”晋军”.
如果,?胬酥?水等共??至上,剪??孺?q??者,呗自己如此著名的剪??英雄之死,都不??咄行????的考酌,而,认为 ”翻了台湾书就算数”,那,他??是以?O幼稚的?B度,自取其辱的方法,糟踏自己的信念.那,跟呃肺人,??什?N信念呢?
?胬酥?水唯一能做的,就是完全不?哟竽X,只是速成的,完完整整的抄上?善?文章,然後再以激烈的人身攻?衄大肆哀??.呃有什?N意柳??o知?o畏,斯是洲也.
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我在刘志丹问题对他的追击是因他狂了点 云台峰上的123 字166 2004-08-20 20:06:47
这是他关于战略问题的错误,不服的可以为他辩护 云台峰上的123 字2054 2004-08-17 23:20:50
这是我们那里沧浪之水指出的他犯了一个大错。 云台峰上的123 字4404 2004-08-17 23:03:08
stuka19关于刘志丹战死问题的狡辩,要是他这不是狡辩中文的语法就要变了
你不是比他还狂么?.....刘志丹之死,本来就是疑点重重 你克我服 字543 2004-08-20 21:50:50
即有疑点就应存疑,为何他在文中又说是战死? 云台峰上的123 字560 2004-08-21 05:14:34
嗯,这个基本上同意。质疑是可以的,没有决定性证据之前,翻案下定论还是免了为好 你克我服 字441 2004-08-22 16:13:56
国军的子弹没装摄影头,所以不知刘志丹被击中,要是美国军队就不会这样了。 云台峰上的123 字239 2004-08-23 07:33:01