主题：【原创】从一张农业图表想到的 -- wolfgan

关于现代化农业和工业的初始关系有一个事例、一个理论。一个事例是英国的圈地运动，一个理论是老大哥提出来的“剪刀差”。

先看圈地运动。“圈地”之前，英国是一个传统的农耕国家。随着资本主义的起步，资本家为了纺织工业的发展，圈地养羊。那个时期失去土地的农民生不如死，有了“羊吃人”的说法。但是后来，随着资本主义工商业的发展，大量农民进城务工，为英国资本主义发展提供了大量的低价劳动力，使英国在世界上第一个成为近代化国家。反过头来看，工业化后的英国，农业上同样迸发了活力，尤其是在资本力量雄厚的养殖业上。这个事例印证了我前面说的，工业化和土地所有要配套的意思。英国就是由先一步发展的工业硬性改变农业土地所有制，并带动了农业发展。当然，当时的副作用也很大。

“剪刀差”这个东西，牵扯很多斯大林主义的理论。我理论水平不行，估计是说不清楚的。

但有一点是肯定的。马克思说，商品的价值是由社会必要劳动时间决定的。随着技术的进步，劳动生产率的提高使生产同一个商品需要的社会必要劳动时间会越来越少，而相同劳动时间生产的商品产量却会越来越高。

做个一个社会整体，在农业生产领域，尤其在技术不发达的农业生产领域，劳动积极性就是劳动生产率。由土地所有制的不配套，劳动积极性低导致的低劳动生产率，拉低有效劳动时间。这样，劳动时间看上去很长，但是社会必要劳动时间其实变短，不能提高商品价值，却浪费了大量劳动力。

越南的情况看的不多，大概的印象是他们的思路和中国很接近。也就是通过承包到户，提高了农民的生产积极性，提高了劳动生产率，在价格稳定的基础上，降低了社会必要劳动时间，增加了农产品产量。随着社会必要劳动时间的降低，农业需要的劳动力减少，富余出来的劳动力进入工业领域，进一步促进了工业发展

但是这个进程的是有一个前提的，那就是在这个阶段必须使工业化能够保证同步的发展，以解决富余农业人口的就业问题。

所以我说，土地所有制和工业化的发展使相辅相成的，只有伴随着工业化的发展，国家采取必要的土地所有制政策，才能保证工业和农业的全面发展。我强调的是伴随，而不是说先工业化再带动农业。英国可以先工业后农业，因为他可以全世界去掠夺，后进国家没这个能力。

事实上，现在世界上工业化水平高的国家，农业水平一般都不差。以色列就是典型。而你的思路似乎是说后进国家只有农业积累了才能促进工业发展，那么卡斯特罗怕要泪流满面了。