五千年(敝帚自珍)

主题:【翻译】劫·梦-----介绍的话 -- 南方有嘉木

共:💬137 🌺294
全看分页树展 · 主题 跟帖
家园 整理一下看到的和自己想的。

先写了些,觉得唧唧歪歪的, 删了重来。 还是不玩文字,直接讨论问题好了。

首先,We and They, 两个词勾画出的是差别。 差别即矛盾。 我们面临的问题是we, they两个利益团体怎么相处,怎么划分利益才是"正义”的。 正义这个概念是否存在,有无必要存在? 正义能否实现? 正义怎样实现?

这里先把we, They限定在种族这种巨大的,不可自我牺牲的集团。 利益限定在生存或毁灭,自由或被压迫这种不可退让的利益。 环境设定为冲突不可避免的困境。 (与小说描述是否吻合再议)。 如果只讨论利益,嘉木你根本不会有你问的那些个问题。 有这些问题就已经证明了正义的必要和存在。于个人而言正义就是那个让我们心安的东西。 在这种设定下,我们来看怎样的行为方式能让我们各自心安。

关于正义,你朋友引的话很深刻精到,直指正义的本质, 我很认同。 “仁,就是把人当人” 这个回答了“什么是正义”的问题。这个回答直指人心,使人心安。而且它是对we, they 对称的一个要求,不存在“谁的正义”这个问题。 在以下的讨论中,以”仁“指代前述设定下的正义。 剩下的是这个正义能否实现,怎么实现的问题。

整个人类的历史,不把人当人的事不少。不把人当人,是我们本性中无可压抑的恶,还是特定历史条件下必然的暂时的恶?

你朋友指出不能因为在现实里没有绝对公正就放弃正义。 这从信仰上就解决了“把人当人”的正义是否能实现的问题。 现实层面上能否实现,怎么实现, 没有回答。 显示了问题的复杂性。

任爱杰的帖子里提到“仁”是强者的特权,这解决了行仁义的可能性。然后以天地、圣人不仁将仁义剔出竞争阶段,解决竞争中内疚问题。最后以以色列的例子指出了强者控制局势之后行"仁“道的必要性。干净利落,我觉得也很在理。

渔樵山人的帖子从利益角度来解释战争这一竞争的最高形式。 以战争得利越来越难,解释了”仁“的必然性;以利益交换正常化,解决了”仁“的可行性。这个方案让我感到很踏实。

说到这里,容我再蛇足一下,说说我自己的一些看法。 首先从历史上来看,我看到的是人类变得越来越文明。在农业出现以前,我们的祖先会简单地将俘虏吃掉而不是留作奴隶。这血腥和野蛮足以让阿提拉和成吉思汗的“伟绩”逊色。我们收割生命的效率越来越高,但使用这些手段的成本也越来越高。颜色革命取代了许多直接入侵。核武器让代理人战争取代了世界大战。虽然我们仍时不时地疯狂、野蛮。但我们开始有了痛心,迷茫,反思。这些想法看起来依然幼稚无助。但是对于正义这种东西,我们开始有了巨大的需求和潜在的市场。 就算是简单的线性外推,我也不觉得我们的世界注定走向黑暗。

其实我觉得,小说中象征压迫的星泪液,如果能以必需品而非奢侈品的形象出现,会更深刻,严肃。这也更符合我们前面的设定。 尽管以奢侈品形象出现的星泪液可以突出恶的无谓,不可理喻, 但我觉得唯有将冲突置于不可避免的情况下,我们的选择才更有意义。因为我觉得,随着我们对世界和自我认识的深入,我们有越来越大的能力避免将自己处于前面所设定的困境。知识不仅仅给我们带来了Ipod,摩天轮。它还悄悄地将许多必然的恶转变成了无谓的恶,让我们能更轻易地走出从前的死局。虽然新的恶也伴之而生。比方说我们开始为以前不要的石油杀来杀去,但比起土地兼并饿死人来,还是好得多了。

简单点说吧,在我眼里,我们的文明必将发展到压迫不能带来财富,自由睿智的个体生命才是财富的境界。以此为出发点,我不但认为“正义”可以实现,而且根本不认为那是个乌托邦。

作者的思考是很有深度的,描写对象也仅是象征。 但在对作品保持敬意的前提下,我还是实在难以想象两个具有高度文明的种族相遇的时候,他们眼中最宝贵的财富不是对方的历史,情感,知识,DNA... 而是不知所谓的好喝的奢侈品,和弱得可怜的劳动力。真的,想到这一点,我真的是忍不住要笑出来。 希望我没心没肺的笑声能冲淡一点你在这些问题上感受到的沉重。

你的三个问题。 1. 正义是什么? 在特定范围内回答了。 2. 竞争中的正义感,渔樵山人,任爱杰回答了。3.反抗么? 你朋友回答了一些。还有那谁说来着? Medal of Honor 的获得者们事先也不知道自己有这么多勇气。我们能做的就是时时提醒自己, 然后在考验来临时 reveal real ourselves.

嗯,阿壳估计应该可以劈头盖脸把你训老实喽.你还有这么多心思,估计又没听你家阿壳的话。

---------------------------胡思乱想的分界线-------------------------------------------

还有一些我更感兴趣的想法没有展开. 比方说,前面我们虽然承认we, they有区别,但都还在人的范围内。蓄奴主义者、种族主义者用的一个手法就是通过剥夺受压迫者人的属性而建立恶行的正当性。 如果对方是一种智力最高只相当于三岁儿童,但经三万年进化后可以与我们相当的智慧生物怎么办?要不要尊重他们的权利,比如进化权? 目前为止我知道的好像只有佛教正经考虑过类似的问题,结论是对有情众生和无情众生的区别对待。

逃亡的Joilani人和Joilani帝国人之间的实质区别只怕比Joilani帝国人与Terran人间的区别还要大。 可是知道是同族后,Joilani帝国人无条件的接受了逃亡的Joilani人,甚至牺牲了自己一些小小的利益。 为什么呢, 同族之间的信任和安全感。这是异族之间没有的。 高度文明的种族是会发展出超越种族的信任,还是会发展出一整套安全进行第三类接触的protocol呢?

和平接触后的两个种族,是会通过共享多样性形成新的种族;还是一个将知识财富传递给另一个后,以生育控制的方式自我肉体消亡而精神存活于另一种族呢?或者干脆基因改造,混吧混吧成新种族。

仁是强者的权利,还是高度文明的种族,在意识到自我必有可能在与异族接触中处于弱势后,发展出的自保式信仰呢? (只有自己行仁义,才有可能期待自己处于弱势时,更强的种族会仁义待己)

噼里啪啦,反正想了一圈下来, 发现好玩的居多,沉重的居少。 人和人还真是不同啊。


本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
全看分页树展 · 主题 跟帖


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河