五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】将军百战觅封侯(一)天宝初年,安西四将的聚首 -- 驿寄梅花

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家园 提醒您老不要老是想当然,引用资料好好考证

你不是自称通读通典和通鉴的么?
我只说过通读阿拉伯通史第三编,先生您自己通读了通典和通鉴。

杜佑的通典中我看了兵志部分,然后与李卫兵法,太白阴经,武经总要,集合一起看写出唐代的陆军操典,既然你提到杜佑通典的:

国家开元天宝之际,西陲青海之戍,东北天门之师,碛西怛逻(斯)之战,云南渡泸之役,没于异域数十万人。天宝中哥舒翰克吐蕃青海,青海中有岛,置二万人戍之。旋为吐蕃所攻,翰不能救而全没。安禄山讨奚,契丹于天门岭,十万众尽没。高仙芝伐石国,于怛逻斯川七万众尽没。杨国忠讨蛮阁罗凤,十余万众全没。向无幽寇内侮,天下四征未息,离溃之势岂可量耶?”

看看旧唐书唐玄宗本纪中

杨国忠讨蛮阁罗凤,十余万众全没。
的描述。

戊申,安西四镇节度使高仙芝执突骑施可汗及石国王。四月壬午,剑南节度使鲜于仲通及云南蛮战于西洱河,大败绩,大将王天运死之,陷云南都护府。七月,高仙芝及大食战于恒逻斯城,败绩。

夏四月,剑南节度使鲜于仲通将兵六万讨云南,与云南王阁罗凤战于泸川,官军大败,死于泸水者不可胜数

之后

冬十月辛亥,幸华清宫。十一月乙未,幸杨国忠宅。丙午,兵部侍郎、兼御史中丞杨国忠兼领剑南节度使。

天宝十三年

侍御史、剑南留后李宓率兵击云南蛮于西洱河,粮尽军旋,马足陷桥,为阁罗凤所擒,举军皆没。

这位先生理清脉络没有,4月剑南节度使鲜于仲通泸川6万兵败之后,11月杨国忠兼任剑南节度使,然后侍御史、剑南留后李宓率兵击云南蛮于西洱河,粮尽军旋,马足陷桥,为阁罗凤所擒,举军皆没,人数不知。

这就是杜佑的写史,渡泸10万之败里面的脏水全泼到杨国忠身上了,牛呀

这就是您列出来一个的史籍。

司马光《通鉴考异》引[唐]《段秀实别传》

马宇《段秀实别传》云:蕃汉六万众

连司马光都不认为6万众准确,列到《资治通鉴考异》里面,有人还要把它当作宝。却把《资治通鉴》的蕃汉3万却看不到。

引用某人的话

而你在这边却玩弄了一个把戏,仅仅把符合自己观点的《通鉴》+新、旧唐书中的记载罗列出来,却把《通典》中的记载与《通鉴考异》的存疑摒弃不用。选择性无视大法真是玩得炉火纯青~——你不是口口声声自己的叙述都是严格参照《通典》《通鉴》的么?怎么当史料与自己的观点矛盾了,就都扔掉了?

俺还不知道自己还有玩弄人的本事,那是您吧,写出来的话修修改改的。

俺看的是中国国学网外链出处里面没有《通鉴考异》,

您列出来《通鉴考异》的东西我认为不可靠。

再看阿拉伯方面的史料——

穆塔海尔·麦格迪西,《肇始与历史》

大批将领和招募来的兵士聚集在赛义德那里,他们分几次将他们(中国人)各个击败,共杀死4万5千人,俘获2万5千人,其余纷纷败逃。

伊本·阿西尔《全史》

中国国王派出10万大军驰援,将沙什国王包围。沙什国王归顺中国国王,他和手下没有受到他(中国国王)的迫害。消息传到艾布穆斯林那里,他派齐亚德本萨利赫前去交战。两军大战于怛逻斯河。穆斯林们最终战胜了他们,消灭近5万人,俘获约2万人,残部逃回中国。

兄弟感兴趣,去看看又是收费的东西,摘两个这两个作者的网上介绍

肇始与历史》(al-bad’ wa al-tārīkh )

  本书作者情况是阿拉伯古籍中较为特殊的一例。大约在公元966年,穆塔海尔·麦格迪西(al-mutahhar al-maqdisī,卒于公元966年之后)来到锡吉斯坦,应一位大臣的要求,写了一部简明扼要的历史著作,书名即《肇始与历史》。但后来不知什么原因,这部著作却归在哲学家艾哈迈德·巴勒希(al-balkhī)名下。以本次辑译所依据的版本为例,封面写麦格迪西,封二却写巴勒希,书的结尾又写麦格迪西。哈利法在其《古籍释疑》一书中明确记载该书作者为巴勒希,只字未提麦格迪西。齐里克利则在其《名人辞典》中说,法国东方学家c.huart考证出《肇始与历史》的作者为麦格迪西而不是巴勒希,因为该书伊历355年成书,巴勒希于322年就已去世。

  《肇始与历史》是中世纪阿拉伯历史典籍中的重要著作,属纪事本末体。它记载了当时各个民族和各地国王的历史和传闻,而且除了使用已知的材料外,作者还以穆斯林学者的博学,阐述了自己独到的研究成果,并将自己与拜火教和犹太教著名人士的会晤情况公诸于世,因而受到后世学者的注意。写作风格上尤其注重删繁就简,并剔除了一些不实的传说和说书人的夸张演义成分。

伊本·阿西尔

  伊本·阿西尔(1160~1234)

  Ibn al-Athīr

  阿拉伯历史学家。全名为埃宰·丁·艾布·哈桑·阿里。摩苏尔人。幼年在摩苏尔求学,成年后游学于大马士革和耶路撒冷 。性孤寂 ,喜独处和闭门著述 。代表作为《历史大全》,起自太古洪荒,讫于1231年。伊斯兰教史部分,采用编年史体,自回历纪元(622)始 ,逐年编著,史料翔实 ,被史界喻为中世纪伊斯兰教史的权威著作。1851年,首次在荷兰莱顿分12册出版 。嗣后,埃及出版多次 。1965~1966年,在贝鲁特出版的精校本被认为是最好的版本。除《历史大全》外,还著有《逸闻轶事》、《望族精英》等著作。

历史还要记载传闻,写作风格上尤其注重删繁就简,并剔除了一些不实的传说和说书人的夸张演义成分,是历史还是《一千零一夜》的删节版。

《历史大全》1965~1966年,在贝鲁特出版的精校本被认为是最好的版本。
看来它也要修改一下,牛皮吹破了不好看。

中国唐代的历史已经是信史,有捷书,奏章。安西四镇两万多唐军,考虑到自身安全,出动兵马极限是两万。盟军方面,人家司马光根据考证提出来有一万。

《通鉴考异》中多出来的3万您随便。不过2万唐军面对盟军这么多人反叛,两面受敌,我看悬。

唐朝安史之乱前军队中的军令有一条,军事奏章如有造假,有检举揭发核实无误,重赏。揭发情节严重的,升官发财了。损失唐军瞒报少报,你以为高仙芝敢么?

——阿拉伯方面的两种记载,对唐军及其附庸军的损失(杀伤+俘虏)记载稍有不同,但总数都为7万人。这就与曾任唐朝宰相的杜佑的记载“七万众尽没”相吻合了,这样的“巧合”同时出现在古典时代两个远隔的文明的历史记载中,那就不仅仅是巧合了。

另外值得一提的是,杜佑的侄子杜环本人更是曾经亲身参加过怛逻斯会战,并且因战败被俘,将在阿拉伯世界游历的经历,释放归国后写成《经行记》一书,其中大量记载被杜佑收入《通典》中。

阿拉伯方面写个《一千零一夜》一般的历史,有人信,我不信。

杜佑的侄子杜环朝觐过阿拉伯,说得话写的书《经行记》散失了,别把通典里面杜佑写的有关大食方面,写出的东西都归到他侄子身上。杜佑写书的时候跟他侄子写书分得清,人家直接提出来。

看史好好翻资料,好好研究,别听风便是雨。逮住东西就当个宝

谢谢各位欣赏。工作了

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