主题:【原创】富士康的事 -- 渡泸
前天没说完的话,现在简单把它说完。表怪俺来纠缠你,那完全是因为俺看得起你 开个玩笑,俺的意思是,你我对文革看法或许有异,但你是我敬重的ID,对文革历史了解思考都较深,见识和表述也高人一筹。正因为敬重,所以期许很高,也因为期许高,所以当觉得你有为辩而辩之嫌时会忍不住指出来。
简单来说,穿越兄第一个贴流于意气,你跟贴指出事实后,穿越兄开始认真回复,就是这个贴:
在这贴里,他除了没有看明白铸剑兄的那个逻辑问手而仓猝答了一句“如果你因为看到袁在文革中更多获得的是长期的超常规支持,去转身大力支持文革...”之外,剩下的篇幅都是真诚的交流语气,认真地表达了他反对文革的理由。当然,限于篇幅,他的理由缺乏“硬通”支撑,不过大家彼此彼此,无须苛求。我更看重的是他交流态度上的真诚。
而铸剑兄后面的回贴铸剑:你放弃以前一个理由来反对文革
在我看来则有负于穿越兄的这番真诚。铸剑兄的逻辑问手,对谙熟辩论技巧的人来说,理解上并困难;但对不经常卷入这种辩论、辩技不纯熟的人而言,不仔细看确实会误解。穿越兄的强项是科学类文字,不是政论和意识形态方面,所以他一时没能参透,你给他指出就好了。“你要提高下自己的理解力”这句话,一般的ID,不算大问题,甚至对极少数心胸狭隘言辞刻薄的ID而言已算厚道,但对铸剑兄而言,应有更好的表达。
再就是,穿越兄前贴主要是真诚的交流,他自然也期待你能报以同样真诚的态度。结果铸剑兄显然无意去深入探讨文革之于中国科研发展的影响这个话题,而只是去纠正他的理解并隐隐有居高临下 claim victory之意,我想穿越兄后来言辞冲动跟这个是有因果关联的吧。
总的来说,我觉得流于意气、言辞冲动不好,但面对对方真诚的交流而言辞间有戏弄之意也不好。这些方面,我自己从前犯过多次,现在仍不敢确保不再犯。所以,我愿与穿越兄、铸剑兄共勉。
另外,我对铸剑兄的话,只是朋友之间的善意提醒,没有任何扣帽子、贴标签之意。
最后,关于文革对科研的影响,我认为,以我们今天所看到的情况而言,负面影响是很明显的。文革期间,自然科学和技术领域的科技人员所受冲击与文艺界的知识分子所受冲击完全没有可比性,但即使如此,被迫较长时间离开科研岗位以及被迫转行的人不在少数;更严重的还是穿越兄提及的“导致年青科学家们的科学素养得不到培养”以及文革后科技人材明显断档且遗祸至今这些问题。
其实要分析文革对科研的影响,绝对不应只关注文革期间取得了多少科技成果(文革这方面似乎不逊),还应看文革之后中国科技届有多少可用之材。人材培养pipeline这个道理无须我在这里多赘。
当然,我们也可以为文革在这方面辩护,逻辑大约是:如果没有文革,科技界精英早晚会出现服务对象脱离人民大众的弊端,所以即使没有文革,科技界对国家民族的贡献也未必就更大。
可惜,现在对“文革破坏科研”这一观点构成支持的证据都是事实,而对这一观点构成弱化/反对的,并无事实依据,而更多的是推测与想象(如果没有文革,科研发展会脱离群众..)。在这个问题上,我无疑有我的倾向性,但我仍希望看到与我倾向性相反的高质量辩驳。
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🙂你不是想说那是毛XX泽东的意志吗? 观望者 字0 2010-08-26 03:27:30
🙂如果你因为看到袁在文革中更多获得的是长期的超常规支持 29 穿越 字867 2010-08-25 17:53:27
🙂你放弃以前一个理由来反对文革 26 铸剑 字538 2010-08-25 18:44:26
🙂铸剑兄
🙂煮酒兄 5 铸剑 字298 2010-08-28 22:27:19
🙂我是觉得 19 煮酒正熟 字889 2010-08-28 22:47:22
🙂简单说下我对文革的理解。 113 铸剑 字888 2010-08-28 23:42:18
🙂文革的全称是无产阶级文化大革命 3 换了人间 字206 2010-09-05 23:08:31