五千年(敝帚自珍)

主题:转基因农产品正在如中国于世界之作用那样被妖魔化 -- 黑岛人

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家园 搞了半天您原来是学西医的

况且他们的学说是有反科学的内容,然后来指导科学?

科学这个问题,我稍微说说。我们现在所用的科学方法,基本上是从伽利略到波普尔的证伪法,尤其是证伪的思想方法,基本上是我们绕不过去的方法。

但是,自波普尔之后,这方面的争议就一直没有停止过。有一种观点认为,如果按照科学的证伪法,生物学啊,生态学啊,有的时候都没有办法被当做科学了,很多传统的科研活动并不能被归类到科学里面去。比如我现在做的常规调查活动,这个几乎是没有办法呗证伪的,我们去海洋里面,某个特定时间特定地点打一网动物上来,统计其各个种类的数量,你同时再打一网,两网的种类数量也可能不同。从方法论上来说,并不是所有的问题都可以证伪(具体例子在硕士一年级的时候我学了很多,现在忘光了)。因此,传统的波普尔的证伪一法,虽然有用,可以用来划分科学和其他(有的时候不算很好使),但是并不能以此来划分各个学科的三六九等。这也就是你的理论根据。

阴阳五行不是科学,中医理论也就不是科学。而现代医学的基础是科学,要想进入现代医学体系就必须进行验证。所谓废医验药。

阴阳五行当然不是科学,中医当然也可以不是科学,生物学和环境学上的调查也可以称为不是科学,你的验证归根结底是证伪的方法论。但是,你所说的后来那些人的哲学理论,并不是反科学,而是揭示科学之外还有东西,不能因其科学而就将之外的东西一刀切一概否定,这是一种认识世界的方法论,科学也是一种认识世界的方法论。

况且他们的学说是有反科学的内容,然后来指导科学?

废医存药是行不通的,因为药本质上是依照中医那些理论来的,有的时候你去废医存药,最后的结果是治不好病。就比如我有次发烧去医院,医生给开了一种中成药,治疗感冒的,表面上来说她开的没有错误。(说到这个事情我就想多说几句,当时我一点感冒和肺炎的症状都没有,她非要我去做个胸片,我也做了,我很理解西医的方法论,检查下也是好的,关键是,片子好容易拿来了,她基本不看,埋头就开了治疗感冒的药。。。我当时一点感冒的症状都没有,但是体温很高)但是实际上,如果按照中医的理论,当时我的情况属于肝火等内部毛病,和感冒没有太大关系。吃她的药是吃不好,我自己服了点加味逍遥丸就下去了。

我在北京的时候还给高能所的当了一回小白鼠,用ct研究针灸的时候脑部血液和电波的改变,具体结果如何我不知道。他们当时找了很多志愿者,那是我第一次感觉到针感,不疼,有种从扎针处放射开来的麻,的确是很奇怪的一种感受。

而现代医学的基础是科学,要想进入现代医学体系就必须进行验证。

我不否认对中医中成分简单的某些东西进行验证,而一些成分复杂的,你能怎么进行验证?云南白药,同仁堂的拔疮膏(这些我都用过,效果很好),你可以进行验证;而需要严格辩证的呢?现在是双方的话语逻辑不统一,你说他的方法不可信,不科学,他说你没有完全理解他的意图。所以我觉得,要么就按照另一种方法,比如对一个中医本身进行验证,这个人接了多少病号,临床上来说治好多少,没有治好多少,这样来。

做恶梦是症状,他可能是某种疾病的症状。症状和疾病不要混淆。心理治疗也许更有效,这是为什么要找对人的原因。

心理治疗还真不一定比中医有效。我曾经看过心理治疗的书,好像是心理治疗效果最好的是佛洛依德学派的,有效率是17%?这个估计最差的中医都能达到该效果。我曾经看过心理医生,也找过中医,对我来说,我的经验是,中医>算卦的>心理医生。为何?无他,基于技术的傲慢。很多心理医生不是以病人为中心的。你可以说他没执行心理治疗的原则,但是这个是个普遍现象。说实在的,心理治疗其实是个相当不属于科学的范畴,你若是光看那些精选的案例,那就已经很不够科学了,如果再看那些详细的真实的案例,你会掉眼镜的。他之所以被认为“科学”,无外乎他披上了个看似科学的外衣。

同时,很多心理问题其实和身体状态是密不可分的。比如我这段时间压力大,可能引发心理问题;而我这段时间压力大引发心理问题,又进一步会使身体出现负面反应,从而再度引发心理问题,形成恶性循环。而我身边很多人都有这种情况。最典型的一个师兄,长期神经衰弱。我曾经神经衰弱,去看医生,他也没有办法,让我不要那么压力大(搞笑,当时是高考,还有考研的时候也是这样)。而中医起码还有出手的余地。事实上我觉得某些出手还是比较成功的,前提是你找对人。

关于转基因,其实我还有个疑虑,是关于基因调控上,我们过去传统的育种有的时候是让染色体加倍,但是加倍后的染色体表达并不是全部都表达。而基因操控是局限在一条染色体上的基因改变,它可能改变一条染色体上基因的排列位点顺序。这种情况下,有可能跟普通的染色体加倍和普通的染色体交换不同,如果基因调控是重点在一条基因内部的呢,那么转基因作物确实比其他类型更容易出现各种意外。除此之外,它确实和普通的遗传育种差别不大。辐射育种不在其内。

另外,还有一个,是关于基因扩散方面。试想下,我们国家有很多水稻啊大豆啊,这类的近缘种。我们假设做了一种bt转基因水稻或者大豆,而这个作物跟它的近缘种之间有一种共同感染的rna病毒,或者某个带质粒的细菌,这种情况下,通过病毒或者细菌的感染,有可能将bt基因弄到它的野生近缘种中去,形成基因扩散。关键是这个基因是有重要的表达意义的,有人说这个基因即使进入其他的植物,也未必就生活能力很强。。。但是这个不一定啊。。。我的第一个帖子里面主要是讲这些。对于人吃转基因作物的问题,如果已经做了小鼠的若干代的实验,我觉得这倒是没有问题的。

既然是讨论该问题,就不能光说正面的而反面的一点不说。正面的原理啊法则啊,基因作用原理啊,实验结果啊,拿出来晒晒,反面的也拿出来晒晒。连科普带讨论都有了,多好,干嘛动不动就上纲上线。不同的人对于认识世界有不同的观点,举钱学森老人做例子,或许有点不够恭敬,虽然从实践上来说他当时提倡人体科学未必是对的,我过去也多有腹诽,但是现在反过来看看,他在认识论上是没有错的。为何后来会出现那么多问题,那就是另外一回事了。

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