五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】我们来研究一下个人资产分配的方案行吗? -- 总公司

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家园 做生意,不寒碜------野狐禅,得罪了

投资和理财是一门生意,生意讲究的是成本和利润。但是投资市场上大部分人都在追求利润,而忽视了成本问题。您说的“钱套在里面拿不出来”其实也是成本的一种。不计算成本和可能的利润,却只是研究贪婪和恐惧,犹如学武的人不肯“拳不离手”而追求什么“秘籍”“心法”一样。(个人觉得心理素质也是锻炼出来的,没有锻炼,没有经历,就没有总结和积累,也就没有提高。我想所有的读书人都必须看透这一点。可能有的人天生就懂,而晚辈我痴长好多年后才明白)

大部分人都在追求利润,而忽视了成本。所以投资市场上“神话”层出不穷。最近看的一部电视剧《天道》中有一句话,奇迹就是普通人不理解的平常事。用这句话来理解“股神”,我觉得特别有意义。(拿来理解论坛里的某些明星。也很有意思哈,咩哈哈)

巴菲特成为股神,我觉得因为大部分人(包括我)不知道老家伙操作的成本在哪里。赚钱,并不是只靠经济的手段。个人模模糊糊的觉得,老家伙现在赚钱根本不需要那么劳神费力,靠自己的名气,关系,就足够了。比如2009年老家伙投资高盛的可转债券。比如2008年(?)老家伙玩的CEG,在市场上得到老家伙看上CEG之前,CEG有一段无端的剧烈下跌,老家伙在之后的操作转手之间,收入几十亿(?)。

那么在实际操作中,普通人能否复制大玩家的成功经历呢?

我觉得是可以的,只要你能够在同样的投资机会里面,筹码的成本比他低,并具有足够的持筹耐心。一般人认为第一点不可能,第二点普通人还有机会。晚辈我认为恰恰相反,做到第一点不难,难得是第二点。也是因为第二点,晚辈我还是承认欣赏老巴和最近比较火的芒格的江湖地位的。

第二点难在什么地方,其实就是如何退出,并且和买入的判断基础相关。

巴菲特讲究的价值投资,说找到一个好生意,持有一辈子并传给自己的儿孙。对于普通的投资者(我非常不喜欢股民这个词)来说,持有一只股票没什么难度,关键是要不断的从这个持筹的过程中获得正向的现金流。而现实中,不能获得正向现金流正是普通投资者相对于巴菲特的重大区别。也是现实中投资和做生意的重大区别。所有的价值投资者信徒,都必须问自己,今天,你流了吗?咩哈哈……

乃们的巴教主,并不担心这个问题,因为老家伙总是能够取得正向的资金流入。(这个问题,晚辈思考了几十遍,得到的还是这样半生不熟的结果,没办法,位次太低,经历太少……)

国内所谓价值投资的标杆,但斌们的操作,也并不是一味的持股,我怀疑他们的操作很大程度上借鉴了基本分析和技术分析的优点。不相信的银们可以看一看他们2009年的总结汇报。

总之一句话,不要被价值分析的光鲜外表迷惑,要看他们真正是如何操作的,看他们的现金流量是怎么运动的。看他们相对于普通投资者的不对称优势(学自林园)在哪里。

生意嘛,不寒碜。反正投资者不管你赚的钱是来自军火交易还是毒品买卖。鼓吹价值投资,让羊们盲目跟随,抬轿子,似乎也是一种生意咩。

另外,前辈不要用“您”来折杀晚辈了。翻看过之前您的不少帖子,收获不少。晚辈的思考属于野路子,向学院派,正规军请教那是理所当然,就是平辈俺也得矮半个肩膀儿。

之后晚辈来说一下第一点,普通投资者怎样得到成本低于大资金的筹码。

----------------------------其实关键在于趋势。

国内不大看得起技术分析,连带着很多概念也被妖魔化了。趋势就是其中之一。但晚辈我认为趋势是普通投资者的朋友,级别越大的趋势越有利于普通投资者。君不见大牛市中普通投资者也能轻易翻番。而跟随大趋势是普通投资者取得不输于大资金业绩的秘诀。

尽管不能用现有的“趋势理论”解释和指导所有的投资行为,但是,趋势是所有影响投资标的价格的因素聚合在一起的外在表现。是交易员误操作也好,是大基金悄然进场也好,是某个概念逐渐成形也好,总是会表现为投资标的的价格变动趋势,并汇聚成整体市场的趋势(和您的指数研究类似)。并且我总是认为,技术分析上的趋势和基本分析上的趋势在很大程度上应该联系起来,互相佐证。

例证之一,2003年之后的世界经济发展状况基本面,虽然不能推断出之后的大牛市(尤其是中国股市正处于股改漩涡,一度臭不可闻。时至今日,个人认为股改的负面影响仍然需要投资者保持足够的警惕),但是对大宗商品来说,一轮大级别的上升周期却是可以预料的。老巴悄然潜入当时香港的市场上的中石油,根据公开资料立足点就是这个。按照当时的价格,得到低于老巴成本的筹码并不难。

例证之二,2008年,美国市场上哀鸿遍野。老巴进入GE和GS的价格基本上距离大底还有三分之一的距离。当然老巴买的是可转债,GS每年都必须给10%的债息。人家根本不玩成本这一套,人家要的是无风险收益。

当然风险也是存在的,比如索罗斯在20块左右(?)操雷曼的底,老鳄鱼大概没有想到雷曼会被凌迟处死。俺觉得之前摩根被迫10块钱(5倍于开价的2块)接手贝斯登,这一事情误导了老鳄鱼。

说起2008,2009年,普通投资者的机会那是一堆又一堆。比如GM重组后FORD的机会,比如花旗能够跌破1块钱,再比如老巴鼓吹几十年的SUN trust 和WFC。这个时候跟着大猪跑,风险小,成本少。

例证之三,在各国表态开闸放水之后,虽然不能就此推断之后大级别的见底和上升,但是大级别的反弹是可以预料得到的。在美国股市完成筑底的期间,许多受到次贷危机影响较小的板块早已经开始反弹了。比如LNC,MET、HIG……

至于国内的市场,了解少一点。但是思路可资借鉴。但是 国内对金融市场的涸泽而渔,掠夺式开发的惯例,让我始终不觉得会在2007年见顶之后隔4、5年再来一次大牛市。当然个股和板块的机会总是有的。至于坚持用价值投资而不考虑成本收益的朋友,我觉得只有一种方式可以等到成功,那就是有其他的资金源源不断的进来支撑。

要声明的一点,努力取得低于大资金(或称庄家)的成本,思路来自anmin00001老师《股票翻番》。

最后回到前辈的话题,您对于指数的分析,之前已经有所透露。期待您的大作。

个人的看法,都是基于自己的操作经验,如前所述,都是野路子。可能不合大部分河友的胃口。

我所有的分析,都是基于短线,对大盘,板块(分类指数或者有条件的话自己编制指数),龙头股票和一般股票进行分类和比较。只有在发现板块整体处于比较明确的较大周期运动中的时候,才进行中期分析,很少。而且技术面必须和基本面结合(信息渠道和分析能力有限),能够互相佐证。所以一年下来能够操作的机会并不多。而且由于工作在其他行业,操作极少。

建立一套适合自己的投资组合,在合适的时间购入;并设立一个更新的机制,基于时间(月,季度,年)或者基于某个指标或者两者结合。

我想问一下,您的想法,是基于自己的研究分析,还是来自他人的影响。如果是后者,您对于这一策略的优缺点,前提条件,退出条件,考虑的是否清楚明白。如果是前者,我想,不用考虑其他人什么看法,大胆尝试小心求证就是了。

能够看到您和我思维的不同,已经是很有收获了。我的观点,始终是,裸,还是不裸。在冷静分析自以为比普通投资者高明的人,并不一定能取得高出市场平均水准的成绩、

年复利的取得,是一种能力,非常不容易的能力。

投资,是一门生意,和其他生意没有什么不同。

复制别人,不如寻找和锻炼自己的优势。

通宝推:老树,

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