五千年(敝帚自珍)

主题:那些冷血的中国人,你们醒醒吧! -- 虽然很丑

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家园 那些冷血的中国人,你们醒醒吧!

作为曾经的水利工作者,我对三峡工程充满期待,希望自己能成为其中的一位建设者。我为自己的祖国又多了一项世界第一而骄傲。等我参与其中,才发现事情不是我想象的那么简单。

作为一个土木工程师,在工作中考虑的第一要点是什么呢?安全!其次才是质量和进度。没有什么比人命更重要,一条鲜活的生命意味着一个家庭的完整,我们的国家正是建立在这千千万万个完整的家庭上。皮之不存,毛将焉附,对人命的忽视将动摇整个国家的根基。

但是一些工程师更主要的是把安全和自己的前途联系在一起,只要自己分内的事没问题就行了,对间接产生的重大问题或视若无物,或百般推卸。在我看来,他们都是利益集团的一员。在他们眼里,只要自己得名得利,他人生死关我何事!

我支持建设水电站,水电是目前世界上唯一可以大规模利用的清洁能源,在可见的百年之内,毫无替代可能。

我曾经也支持三峡工程,原因是我把它当作一个普通的水电站来看待。现在我坦白的说的,我错了!我错在想当然的认为:既然我们能建起上千个水电站,为什么不能建一个三峡水电站?我们国家是造船大国,我们造了无数的船只,可是对于航空母舰,至今还在摸索当中。因为航母不是造一个舰体那么简单,这是一个复杂的系统。同样,三峡工程远远不是坝体那么简单。三峡工程和普通水电站的区别要远远大于渔船和航母的区别。在我看来,最主要的原因是三峡库区涉及的人口太多。还有比人更复杂的事情吗?这也是当初争议的一个焦点。现在看来,就连当初的反对派,对这个问题的估计也过于保守了。

我在这个http://www.here4news.com/alist/3431791帖子上作了一系列的回复,为此,我在河里第一次被屏蔽和举报。我现在把事情重现一边遍。

先是马前卒提出问题:

我是奇怪到底如何证明三峡产生了危害 [ 马前卒 ] 于:2011-05-20 09:27:45 复:3432095

证明三峡的危害很简单,哪里有问题,就指哪里好了。告诉大家危害在哪里,有多大,怎么解释就行。

为啥绕来绕去,没人告诉我,三峡到底引发了了什么灾害呢?

我的回答是:

你要是会看文件的话这个已经说得很清楚。 [ 虽然很丑 ] 于:2011-05-20 21:25:34 复:3432545 总阅:14508

http://news.xinhuanet.com/politics/2011-05/18/c_121431889.htm

马前卒本着严谨治学的精神,索要数据和证据,这个我做不到。只好对一些能理解的东西做了一些翻译:

没有办法,我不能拿个骨灰盒放到你面前。 [ 虽然很丑 ] 于:2011-05-20 22:52:08 复:3432580 总阅:14508

温总理他老人家虽说很勤勉,每天能打理一万只鸡。但是咱国家那么大,能上他老人家法眼的鸡自然不是一般的鸡,能让他老人家重视的鸡更是鸡王中的鸡王。

我就翻译这一段吧:

三。要强化库区地质灾害防治。建立完善监测预警系统和应急机制。对受地质灾害威胁的农村人口实施避险搬迁,对迁建城镇、人口密集区和影响重大的地质灾害体实施工程治理。严格控制地质灾害易发区县城、集镇建成区规模。

翻译:

(要强化库区地质灾害防治)狗日的,这嘎达怎么老是滑坡泥石流呢,又是冲垮房子又是死人的。

(建立完善监测预警系统和应急机制)监测那帮人都TM吃屎长大的,这些狗屁事情都查不到!老子再给你们加钱!多买设备,加人手,别三天两头给我老人家添堵。

(对受地质灾害威胁的农村人口实施避险搬迁)对那些鸟不拉屎的地方都给老子搬走!(群众:啥?不已经移了快200万了吗?还折腾?)什么叫折腾?不就是钱的事情吗,我给!

(对迁建城镇、人口密集区和影响重大的地质灾害体实施工程治理)搬不走的要好好加固,别都变龙宫和地宫了。(群众:那么多地方,忙不过来啊。)忙不过来也要忙,总不能让人说咱不干事。

(严格控制地质灾害易发区县城、集镇建成区规模。)实在人不迁不走就算了,但是也不能让人迁进去!死十几二十个和死百来个还是不一样的。事情到了这个份上,能少死几个算几个。

其他部分不是很了解,不敢胡说。

这时候,某专家出场了:

关于库区的地质灾害 [ 回车 ] 于:2011-05-21 05:50:25 复:3432610

地质灾害主要是山体滑坡,崩塌和泥石流只是滑坡的极端表现。产生山体滑坡与蓄水有很大关系。上次上海的那个倒楼,诱因就是下雨,对搞土木工程的人来说,水的破坏作用是个比较头大的事情。

要知道绝大部分的山不是完全由石头组成的,在大自然长期作用下,很多变成了部分是石,部分是土,有的山风化的厉害,已经近似于土山了。

根据土力学原理,一个土堆之所以能堆成一个锥形,是因为土颗粒之间存在摩擦力和凝聚力,这两个力与重力PK后达到平衡,便是这土堆的自然形状。

假如有座山,在未蓄水之前,它内部的力是平衡的,因此山体是稳定的,蓄水之后,内部力的平衡被打破了,因为水在加大了山体自重的同时,还使土颗粒间的摩擦力几乎变为0(润滑),所以山体要重新寻求平衡和稳定,于是滑坡便产生了。

三峡蓄水以来,库区的地质灾害频发,估计有这几方面原因:

1、当初的地质勘探不够。山看上去都差不多,打开来看差别却巨大,有的很稳定,有的一动就滑,所谓古滑坡带。不过说实在的,要把这项工作做扎实也的确困难,一则量太大,二则勘探难度大,扛着钻机翻山越岭,不容易啊,所以漏勘、详勘不够很正常。也许有人说可以用遥感之类的技术,据我所知,也是好听不中用,搞不了太细,到不了工程应用水平。

2、有些理论计算模型不明确。蓄水到135稳定了,150呢?175呢?所以可能出现才加固好,一抬高蓄水位,又滑了的情况。这里面可能牵涉到土力学、水力学、岩体力学等多学科,是一个综合学科的问题,根据我的体会,我们现在的理工科分的太细,所以只要一出界,就常常摸不着边。

3、责任不明确,三峡与地方可能存在扯皮。三峡说我都建好了,没我事了;地方说都是你引起的,怎不管你事。中国条条块块的,很复杂,所以这样的事也很正常,但一扯皮,有些正事可能就被耽搁了。

总的说来,地质灾害是个可以解决的问题,当初本来可以少花点钱就解决的,但没解决好,现在解决无非是多花点钱而已。最高蓄水位已经试过了,再坏也坏不到哪儿去,加强监测,分个轻重缓急,再明确一下责任,最终结果一定是OK。

作为毛主席的学生,我本着藐视一切反对权威的精神,打着党中央国务院的旗号,大胆的给与反击:

你这段话看起来很有道理,其实是骗外行人的话,而且避重就轻 [ 虽然很丑 ] 于:2011-05-21 08:13:41 复:3432944 总阅:14535

首先,地质问题未必可以解决。要看其规模而定。

其次,地质问题的解决,必须由地质勘测确定。勘测需要打多少孔,孔打多深,放多少监测设备,这些是由钱决定的。这笔钱不是你说的“多花一点钱”,是好大一堆。更明确的说,是无底洞。边坡加固工程也不是一劳永逸的事情,和堤坝一样,有寿命和不可预测的因素。

早期重点加固的是一些古滑坡地带。库区是以山地为主,好不容易看到一块比较平的地,就赶紧建房。这些平地通常是古代滑坡产生,地质情况很不稳定。现在才发现需要加固的远远不止这些。

第三,我最不喜欢的是你最后一句话“最终结果一定是OK”。什么时候才是“最终结果”呢?库区的人民还要等多久呢?我肯定你不知道,到现在为止已经有多少财产人员损失。你也不会知道,未知的将来还会有多少悲剧。

我在教室的时候,“财产人员损失”对我来说只不过是几个轻描淡写的字。到了现场,才能体会回到其中的悲切。对一个人来说,有可能是一辈子的事情。你关心的是最终一切都会OK,库区人民关心的是还要死多少人,垮多少房子。希望你明白这一点。

你或许认为个别伤亡是不可避免的,为了三峡大坝,值!这里涉及到量的问题。我不知道情况具体有多严重,但是我知道已经惊动了党中央国务院。

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