五千年(敝帚自珍)

主题:关羽之死 -- 下山斯内普

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家园 【商榷】荆州兵的战力

从隆中对离开看这场战役,看看关羽部队的战斗力并不太强。水淹七军是因为天灾和对方不习水战,但是毕竟只有夏天才有机会。如果不是大雨,关羽未必能够轻松战胜于禁。攻坚上一直攻不下守军力量有限的樊城。等到徐晃援兵到齐,一下子就能打破关羽的营寨。关羽退兵后部队迅速瓦解,连自己的主将的生命安全都保护不了。原因可能是荆州连年用兵,老百姓和士卒都已经厌战。吕蒙进城后善待百姓和士兵家属,使得关羽的荆州兵不占而溃。

这段话的论述有些问题:

1."水淹七军是因为天灾和对方不习水战"

以天灾说事,都是水灾,为什么汉水大涨没淹了荆州军,偏偏只把于禁的七军淹了?难道你自己不习水战不是你的两栖作战能力差?以此逻辑,徐晃退荆州军,是不是也可以说因为荆州军"不习陆战"?荆州军近似于主场作战,熟悉汉水水文,这本身就是战力的一部分.

2."攻坚上一直攻不下守军力量有限的樊城。"这点就更扯了.三国里守军不投降,不逃跑,真正攻坚下来的城有几座?以几个著名的战例看,邺城是有人开城门,下邳是有人投降,江陵是曹仁弃城逃走.只要守将有那么点实力,并决心坚守,攻坚下的例子极少.诸葛亮数万人围陈仓的一千多人二十多天不下,蜀汉灭亡时,邓艾钟会18万人都进了成都平原,阳平关口的两个城还没攻下来.那年月的攻坚城,大部分时候是依靠对方内部的投降,开门,或者逃跑的.而曹仁的樊城已经讨论过弃守的可能性了.

3."到徐晃援兵到齐,一下子就能打破关羽的营寨。"这个对比也不太公平吧,荆州军从出动到徐晃到来,都大半年了吧,坚城下的疲兵,内外两面受敌,

徐晃也就是小占了点便宜吧,不能用来说战斗力吧?

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