主题:悲哉,壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan
這里似乎開始有一些火花及對立,我曾見到許多討論去到後面忽然變成吵架貼,又或出現不理智及互相攻擊的情況,所以真心希望大家能夠對不同意見能夠多些包容及體諒。
以下是我的一些看法:
卡門老兄除了是監察的身份外,也是西西河的成員,他這次只是跟大家一樣,以一位會員的身份參與討論。如果不是你說出來,我也不知道他是監察身份。 你這句話,有點像氣話,但里面講得有點不公平,他在做監察的時候有不公正的情況,可以在公告區投訴。他在討論時有不認同的地方,可以以理駁回,而不是將兩者混在一起。
我也認為他說話比話直及粗俗。或許因為我對八平方事件太了解了,我明白他的憤慨。相較於柴玲、吾爾開希、王丹等學運領袖,表面一套,背後又一套,我反而會尊重卡門老兄這種方式。他不懂表達,但他的血性及真誠是發自真心的。那些學運領袖呢,表面文質彬彬,滿口理想,但他們背後著有太多令人不耻的故事,例如黑帳簿、互相揭短攻訐,王丹的同性戀醜聞,王丹收了陳水扁四十萬.... 他們的故事在台灣及海外實在太多了。這些,其實就是卡門老兄一些俗話的背景。
如果土共眷恋权力不愿妥协,不想下台,那也不是不可以,只要土共不再欺骗全国人民,而是大大方方地正告全国人民,从此以后土共不再是一个人民的政党或是人民的军队,而是如北洋或国民党一样的执政党或军阀罢了,或是如后清般的封建王朝,那自然就可以了。当然,那个时候土共是不是还能在台上,就是另一个问题了。
難得經歷了八年抗戰,四年內戰,終於和平了,也終於將日本人趕走了,將那些租界的外國人趕走了,將駐在中國的外國軍隊趕走了,我不明白你怎麼會有這樣想法呢?歷史上,那些朝代更替,我們的分裂與統一,還不夠多嗎?
你對於政治的看法及理解,我個人並不認同。我不知道有多少人民要求土共下台,才能去到你所說的情況,十三億人,一億人嗎?還是說超過6.5億呢?還是說少部分人想要取締自己當家,就可以了?那又如果有一百個,一千個不同的組織,都要做如此要求呢?
兩個蘇丹的背後,有著美國的影子,如今利比亞的戰爭,也有西方的參與。如果我們自己內鬥與內亂,別人又虎虎眈眈,結果將會是怎樣?
關於八平方,坊間的故事有太多的不實之處。以下是一些我掌握到的事實:
1. 廣場並非血流成河,而是學生們自己同意離開,他們都離開了廣場。
2. 北京城並不存在屠殺事件,反而有著大規模放火殺人、搶軍車軍火,癱患交通、打算燒城樓,打殺軍人的暴亂。
3. 暴徒並非是手無寸鐵的,相反地,有人一車車地運來磚頭、燃燒彈。還有,大量的軍車軍火被搶,甚至,軍人的衣服都被扒走了。
4. 一部分暴徒混在大部分普通平民當中,所以土共一開始不敢出手,也因此有了幾千名軍人受傷的情況。事實上,當時正值戒嚴令,戒嚴部隊也出了大量的通告,通告語氣一次比一次嚴厲。一個地方如果已去到無政府狀態,如果政府不出手制止,令到秩序恢復的話,那個政府會否又被人說無能呢?
5.那幾百個平民的死亡者之中,有暴民,有圍觀的群眾,也有一些醫護人員。以當時街上人群之多,如斯之亂,死亡的數量,比例上真的不算多了。這個之前有人討論過。更重要的是,軍人的傷亡人數,幾千人丫,是怎樣的情況下,才有這些數字?
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我知道你有看前總理的日記,但那本書是趙之秘書鮑彤的兒子鮑樸出版的,正如甚麼私人醫生,又或錄音之類,那些書籍根本是那些跑到海外的民煮份子,或東找一些資料,或西拼一些東西,然後又加上自己在家中的創作,只能說是有政治目的小說,不能做為歷史記錄。
以下這個連接我推薦過許多次,不知道有多少人看過。
再次推薦大家看里面的資料
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🙂不知道你来这里算是什么。 18 铁手 字0 2011-08-23 16:26:35
🙂-- 系统屏蔽 --。
🙂送花谢宝 1 杀猪刀 字602 2011-08-23 08:27:25
🙂一些不太認同之處....
🙂【讨论】对一点点内容表达一点不同看法 5 魏魏 字741 2011-08-25 19:07:31
🙂疑问 迁飞的雁 字253 2011-08-22 21:32:19
🙂分析─ 2 seasonsyan 字695 2011-08-23 01:16:16
🙂對於親身經歷過的人來講,你講的這些證據跟浮雲一樣 5 西海豚 字268 2011-08-22 21:25:32