主题:【讨论】探究美国主权信用评级下调 -- qhdmanda
对“美国利益”而言,尽一切手段维持“华尔街金融永动机”的“勉强稳定运行”是如此地重要
值得强调的事实之四是,也是最为核心的两点就是:
第一点:所谓“维持美国经济勉强的稳定运行”,本质上就是维持那部“华尔街金融永动机”的“勉强稳定运行”。
而对“美国利益”而言,这部已经被“铁的事实(先是次贷危机、后是欧美金融危机)”证明为“根本不可能永动”的“华尔街金融永动机”,尽一切手段维持其“勉强稳定运行”是如此地重要,因为,它事实上担负着为美国民众的生活开支、美国社会医疗养老支付、美国军费开支等诸多“核心项目”进行融资的“融资功能”。
第二点,在“第一点”的基础上,即然这部被“诸多”诺贝尔经济学奖获得者、在“现代金融工程”理论的包装下,历经数十年,基于期间或发明、或创造的一系列 “金融交易模型”,最终“精心构建”的金融永动机、已经被证明“无法永动”,那么,一个非常自然的结论就是:这就是一部基于“庞式骗局”之本质的“金融老虎机”。
●“庞氏骗局”的典型特征
至于什么是“庞氏骗局”?我们无意去详细讨论其历史渊源(“庞氏骗局”源自于一个名叫查尔斯-庞齐(Charles Ponzi,1878-1949)的意大利人之美国行骗史),在这里,只就其“后来发展”给出它的几个基本特征:
首先,最高明的庞式骗局一般是一种“设计得非常复杂”的投资计划,复杂到普通人、甚至专业机构“会因为根本无法搞清楚、但只要有钱可赚、也就干脆不想搞清楚、或者无所谓能否搞清楚”的程度,总之,最高明的“庞式骗局”的投资诀窍,总是让“人”觉得“不可知和不可复制性”。
值得强调的是,这个所谓的“人”,即包括对金融投资一窍不通的普通人士,也包括拥有丰富专业知识的专业人士与机构。
真实的情况就是,美国华尔街传奇人物、纳斯达克股票市场公司前董事会主席伯纳德麦道夫于08年因涉嫌一场金额近500亿美元的“庞式骗局”而遭警方逮捕之后,最令众人“瞠目结舌”的是,许多鼎鼎有名的各行各业的名人、金融投资专业人士、甚至是实力雄厚的跨国投资机构(比如:英国汇丰银行、法国巴黎银行、德国曼恩集团、日本野村证券、苏格兰皇家银行等跨国金融巨头),都是它的“正式、且稳定的客户”。
●不论是最高明的、还是最拙劣的庞式骗局,都具有“拆东墙补西墙”的共同特性
其次,不论是最高明的、还是最拙劣的庞式骗局,都具有“拆东墙补西墙”的共同特性,也就是利用“新投资者”的钱、去向“老投资者”支付投资利润甚至本金,从而总可以在“游戏结束之前”以一种“近乎不可思议”的方式维持着“稳定的赚钱效应”,并借此从更多的新投资者那里骗取投资、吸取现金流。
●麦道夫将这种“古老且又简单”的“庞式骗局”玩到了何等地步?
真实的情况就是,在麦道夫的“庞式骗局”中,它之所以能让许多“听着庞式骗局长大的”专业人士、甚至“拿庞式骗局当典型反面案例培训员工”的投资机构上当,就在于麦道夫的公司“能有每个月1%的固定回报”,特别是在长达二十年的时间里,不论是熊市还是牛市,它的确“持续且精确地”做到了这一点。
再加上麦道夫头顶上的、在华尔街长年累积的、神一般的光环,最终令“这份投资”成为许多投资者与投资机构、或为了赚取稳定利润、或旨在有效平衡投资风险、而进行资产配置的“标准配置”,并在相当长的一段时间内,“把钱投资给麦道夫的公司竟然成为了某种身份的象征”。
不难看出,麦道夫将这种“古老且又简单”的“庞式骗局”玩到了何等地步?
●可以肯定的是,华尔街上还有更大的骗子!
事实上,几十年的“道行”,让“麦道夫”成了“美国金融界”的另一尊神话,而作为美国纳斯达克市场的缔造者之一,在美国次贷危机全面爆发、从而将美国金融界的另一尊神--格林斯潘拉下“神坛”之后,“麦道夫”在某种意义上就成了当时受到重创的美国社会、特别是美国华尔街的“最后一道心理防线”。
而随着这尊神像的轰然倒下,人们才终于明白:支撑神像的、仍然是古老的“庞式骗局”!只是这次的主角,是迄今华尔街史上最大的骗子!可以肯定的是,华尔街上还有更大的骗子!
最后,“麦道夫”的“庞式骗局”之所以能够长时间维持,根本原因在于“美国资本利益”在上世纪90年代迫使“美国国家利益”取消了“银行投资混业禁令”,且默许“美国资本”在资金运作上的“严重不透明”。显然,美国政府在监管上的放任自流,最终给了“行骗者”以极大的空间。
●“格鲁吉亚战争”美国反击俄罗斯遭遇惨败,之后,麦道夫资金链彻底断裂,整个真相才大白于天下
真实的情况是,以“麦道夫”事发前两年注册的一家对冲基金为例,有监管之责的美国证券交易委员会竟然从未审查过它的账目。
直到“格鲁吉亚战争”美国反击俄罗斯、但遭遇惨败,美国次发危机无法捂住,“欧美国金融危机”全面爆发,麦道夫的公司突然面临大规模赎回压力(仅欧洲方面一夜之间就有70亿美元要求赎回),资金链彻底断裂,整个真相才大白于天下。
●麦道夫与华尔街之间是如此地“形似”而且“神似”
事实上,就“上述讨论内容”而言,如果将其中的主角--“麦道夫”与平台---“麦道夫对冲基金”分别置换成“美国资本”与“华尔街”,再结合美国次贷危机爆发的前前后后,特别是结合“美国雷曼兄弟公司的倒闭”触发的“欧美金融危机”,并回顾美国投资史上“多年前的”另一个重大事件--美国安然公司的重大期诈事件,我们也就不难看出,两者之间是如此地“形似”且“神似”,还不缺乏“历史的连贯性”。
显然,通过上面的讨论,我们的意图在于让大家明白这样几层事实:
●“华尔街金融永动机”就是个规模更加庞大、交易模型更加神秘的“麦道夫对冲基金”
第一层,华尔街原本就是N个“麦道夫”的集合,“华尔街金融永动机”就是一个规模更加庞大、品种更加丰富、交易模型更加神秘的“麦道夫对冲基金”。
第二层,“麦道夫”通过“只要你相信我,就会保证你每个月至少可赚取1%的利润”的“绝不透明”、维持着一场持续了数十年的“庞式骗局”;
●“华尔街金融永动机”到底是个什么玩意儿?
而 “华尔街金融永动机”则靠着一大堆由“诺贝尔经济学奖”所“背书”的、号称为“自动对冲、稳赚不赔”的所谓“经济学原理、衍生交易规则”,外加一架架高性能计算机系统里运行的那些、“非方案制定者永远也搞不清楚、也看不明白的、甚至‘后面的方案修改者’还经常将‘最初方案制定者’都能弄糊涂”的所谓“数学模型”,一边将号称“天下第一安全”的美国国债、及“曾经与美国国债一样安全”的“两房次债”等作为“基础生产资料”,从计算机这一端输进去、再加上可操纵的“利率”与“汇率”、股指、大宗商品价格等诸多“金融材料”,就可从另一端“流出”所需的“成品”。
显然,这个所谓的“产品”,既包括华尔街向全世界投资者“承诺的利润”、也包括“华尔街每年都有的丰厚花红(不论是牛市、还是熊市。而“旱涝保收”恰恰是“庞式骗局”的典型特征)”、还包括为“美国”这个“运行平台”赚取足够的“运行费用”、也就是为“上述核心项目”提供“所需融资”。
●“麦道夫”及“麦道夫对冲基金”的垮台,在于一个“必然之中的偶然因素”
第三层,也是最重要的一层。我们知道,“麦道夫”及“麦道夫对冲基金”的垮台,在于一个“必然之中的偶然因素”。
当时,在格鲁吉亚回合中,因为“欧洲利益”在最关键时刻的不配合,“美国资本”对俄罗斯“旨在攻击石油美元结算制”的“普京路线”的反击以惨败告终(详细内容见之前的相关讨论纪要),随着美国正式宣布“素有九尾猫之称的雷曼兄弟清盘”,“美国次贷危机”全面爆发、并迅速向“欧美金融危机”发展。
●有两个细节特别值得一提
而在“美国次贷危机”转向“欧美金融危机”的过程中,有两个细节特别值得一提:
第一个细节是:时任美国财政部长的保尔森通过公开声明“美国政府承诺对两房次债进行担保”,从而正式终结了“美国是否将为两房次债提供担保”的“争论”;
我们之所以再次提及第一个细节,在于:强调“美国两房次债”也好,“美国国债”也罢,它们都是“华尔街金融永动机”的“基础生产资料”,因此,除非“美国资本”找到了“新办法”去驱动这架“传说中的金融永动机”,或者“创造”某个“新理论”去替代“华尔街庞式骗局”,否则,指望着“这架永动机”能持续提供 “多项核心融资”的美国政府,是必然不敢让“美国两房次债”倒掉,这也正是我们在第一时间强调“有本事的话,美国政府就正式宣布拒绝担保两房次债”的原因!
同样的原理,在不久前美国国会围绕“美国国债上限”上演“双簧戏”时,这也是我们始终强调“在你美国正式决定拒绝调高美债上限、从而拒不偿付中国等债仅国家的债务之前,根本就懒得理你”的原因之所在!
●欧洲资本利益、特别是欧洲国家利益,“更多地”是“华尔街庞式骗局”的“牺牲者”、而不是“食利者”
第二个细节是,在保尔森宣布“雷曼兄弟清盘”之前,一家德国银行还在雷曼公司的“一再催促下”、将一笔数十亿美元的巨额资金打到了雷曼兄弟的账上,其结果可想而知。
显然,如果美国政府在这个问题的“处理进程”中哪怕有一丝的透明、或者有一点点“监管者”的道德,那家德国银行至于落入这种陷阱吗?至于让那数十亿美元如同“肉包子打狗”一般“有去无回”吗?
而我们之所以重提“格鲁吉亚回合”的关键时刻所出现的“欧美公开分裂”,之所以重提上述“第二个细节”,在于强调:“欧美国家利益”之间、“欧美资本利益” 之间的矛盾重重,如果仅从金融博弈的层面去观察问题,那么,通过这个细节,外加美国政府选择雷曼兄弟公司进行“定向倒闭(该公司的主要客户是‘非美客户’、特别是欧洲方向的)”,我们也就不难明白:欧洲资本利益、特别是欧洲国家利益,“更多地(请注意我们的用词)”是“华尔街庞式骗局”的一个“牺牲者”、而不是“食利者”。
●为了维护这个“庞式金融游戏”,美国不得不向中国兜售“中美(G2)模式”
事实上,在“美国次贷危机”之后,也就是“华尔街金融永动机”显然已经被证明为“不可能永动”、从而也是个“庞式骗局”之后,为了维护这个“庞式金融游戏”,美国不得不向中国兜售“中美(G2)模式”。
无可争辩的是,在此之前,这个世界上不是没有“G2”,且“G2”的形式还多种多样,比如,冷战时期,在政治与军事层面,就有个“两极(两个超级大国)”外加“北约与华约”的“G2模式”,除此之外,在经济、特别是金融层面,不仅曾经有、且现在还仍然维持着的“欧美(G2)”模式。
显然,在美国急于与中国玩“中美国(G2)”的背后,是“美国次贷危机”爆发,“美国利益”通过“定向倒闭雷曼兄弟”、将“美国金融危机”弄成一场“欧美金融危机”、并导致全球经济一次探底,从而“活生生地”让“事实中的G2(欧美)”与“极力兜售中的G2(中美)”、以及其它经济体(比如俄罗斯),分别在 “金融”与“制造”层面、共同为之埋单。
也正因如此,来自“中欧、甚至俄罗斯”的“强烈反弹”是必然的,而在这种反弹下,“华尔街金融永动机”这局看似高级得多(有诺贝尔经济学奖作“背书”、有“诸多诺贝尔经济学奖获得者”亲自参与、还有“美国这个国家”作为运作平台)”的“金融骗局”,也开始真正面临着“资金链断裂”的危险。
●“华尔街金融永动机”看似“高级”,但仍摆脱不了当年“庞氏”发明这种骗局时就“内嵌”的主要特征
显然,尽管“华尔街金融永动机”看似“高级”,但它仍摆脱不了当年“庞氏”发明这种骗局时就“内嵌”的主要特征,既:“骗局”要想“持续产生足够”的“利润”、以吸引“后续资金”,就必须借助于“拆东墙补西墙”的手段。
●“华尔街金融永动机”所面临的“资金链断裂”问题,与“麦道夫对冲基金”既有共同点也有不同点
在这里,由于“华尔街金融永动机”这局看似高级得多的“庞式骗局”借助了“美国国家”这个运行平台,再加上前面已经说了,“华尔街金融永动机”这边“需要投入”的“核心生产资料”包括有美国国债、两房次级债等政府与公司“有价债券”,外加“利率”与“汇率”、股指、大宗商品价格等诸多“金融材料”,而那边指望可以产出的、除了“更多的美元(华尔街的花红)”之外,还有维护“美国”这个“运行平台”稳定运行所必需“生产与生活资料”、特别是“美国军事力量”的 “庞大军费开支”,不仅如此,还必须“提留”出“足够的利润”、或者“利润前景”、以继续吸引、或骗取“后续资金”的持续流入,以供其不停地“拆东墙补西墙”。
因此,在“本质”上讲,“华尔街金融永动机”所面临的“资金链断裂”问题,与“麦道夫对冲基金”所遭遇的“资金链断裂”的问题,是既有共同点也有不同点。
●“麦道夫”的问题,就是个“钱”的问题!是个“钱”就能解决的问题!
首先,两者之间的“不同点”在于:
在 “麦道夫对冲基金”所遭遇的“资金链断裂”问题上,其实也就是个“美元多少”的问题,简而言之,如果麦道夫当时还能及时骗到一笔“70亿美元”的“现金流”,那么,“麦道夫”断不可能就此垮台;也就是说,“麦道夫”的问题,就是个“钱”的问题!是个“钱”就能解决的问题!而在很大程度上,“钱”能解决的问题就都算不上什么问题!
这一点,对“华尔街金融永动机”而言,尤其如此!
●“华尔街金融永动机”所面临的“资金链断裂”问题,绝不仅仅是个“钱”的问题
因为在“华尔街金融永动机”所面临的“资金链断裂”问题,除了也有个“美元多少”的问题外,更主要的,是个维持“华尔街金融永动机”稳定运行所需的“诸要素能否维持”的问题。
换句话说,“华尔街金融永动机”所面临的“资金链断裂”问题,绝不仅仅是个“美元多少”的问题。
在这个问题上,最贴切的说法就是:“钱”能解决的问题都不是问题!但“华尔街金融永动机”却的确遇到了问题!
否则,有“无限美元”可以调用的美国联储,早就用“美元”将次贷危机抹平了!何以至今天这种地步?
●两者之间的“共同点”在于:都是个信心问题
其次,两者之间的“共同点”在于:“麦道夫”的问题,虽说就是个“钱”的问题,但导致“麦道夫”不仅无法继续吸引足够现金流以供其“拆东墙补西墙”、且还遭遇“大量渎回”的,就是个“信心问题”。
显然,美国管理层通过对雷曼公司的“定向倒闭”、从而将欧盟也一把拖进“欧美金融危机”之后,“麦道夫对冲基金”的“欧洲客户”或基于对未来经济信心不足、或基于自己也需要“拆东墙补西墙”,从而“突然集中要求渎回”,又恰巧摧毁了“麦道夫对冲基金”、从而“鬼使神差”摧毁了“美国华尔街另一尊神像”。
可以肯定的是,“华尔街金融永动机”将来能否继续吸引“足够的资金流”、以维持其稳定运行,首先就在于一个“信心问题”。
就中国而言,“华尔街金融永动机”想从中国这里拿到的“资金流”主要有两个:
第一个,是“实实在在的生活与生产资料”。
由于中国是东亚经济、甚至南方实体经济的代表,因此,作为“北方虚似经济”的代表,美国经济能否“相对低成本”地得到生活与生产资料,“中国商品”的输出方向,是关键性的。
第二个,如果“美国经济”能拿到“第一个”,特别是从中国手中拿到“第一个”,那么,这也就意味着会转化成中国手中的“美国国债、或其它美元资产的增加额”。
而在主权国家中,由于中国手中握有最大规模(1.3万亿美元)的美国国债,因此,中国的态度至关重要。
●中国已经开始冲着“华尔街金融永动机”的“命门”指指点点了
在这种事实下,这种“增加额”既可能被华尔街用作维持其“庞式骗局”的“现金流”,如果中国政府表示“对美元资产有信心”的话;但也可能被视为一种“大规模的渎回”、至少是“准备大规模渎回”的信号,如果中国政府“每天都没完没了的担心”的话;特别是,一旦中国正式表示“对美元资产彻底没有信心、并“有事无事”地不停嘀咕“除非美国对中国以‘可信任的方案’切实保证‘没有问题’,否则中国随时准备调整手中‘在美资产’的规模与品种”的话!
如果在这个层面去观察中国国家领导人在会见美国副总统拜登时、“不厌其烦”地轮番关切“中国在美资产安全问题”,也就不难明白:中国已经开始冲着“华尔街金融永动机”的“命门”指指点点了。
而从美国副总统拜登也不得不一次又一次、在不同场合“反复解释”“美国保证中国在美资产安全”、根本就“没功夫”关切南海问题、甚至忘记了“要中国解释航空母舰用途”的“尴尬”来看,那种被别人“点中命门”的感觉的确难受!
显然,中国手中的美国国债及其它美元有价证券、都是“华尔街金融永动机”的核心生产要素,中国所期望的“保值”、甚至“升值”,“本质”上,对美国而言,就等同于“麦道夫”的“每个月有1%”的“回报承诺”,
如果中国时刻都在担心“手中的美元资产不仅不能升值”、甚至还要“亏本”,从而“终于有一天不再愿意”继续“维持原有规模的投入”、从而正式带领东亚经济、甚至南方经济“或主动、或被动地缩减”对美国的“实物产品的出口”,或大幅提高“美国从中国、东亚经济、甚至南方经济获取实物产品”的“成本”,而一旦 “华尔街金融永动机”无法“有效弥补”这一“断裂的资金链”,那么,“华尔街金融永动机”的“稳定运行”就会立刻“出问题”。
●就欧盟而言,“华尔街金融永动机”想从欧盟这里拿到的“资金流”主要有两个
就欧盟而言,“华尔街金融永动机”想从欧盟这里拿到的“资金流”主要有两个:
第一个,是“欧洲国家利益”基于“南北撕裂”的框架,与美国一道、对中国进行遏制,这表现在经济上,就是与“欧美”共同对华构建贸易壁垒,从而令“中国商品”在“流向”上没有更多的选择!
第二个,是“欧洲资本利益”基于“西方资本必须主导世界”的“欧美共同利益”,继续维护“美国资本”的“西方资本代言人”的地位,从而继续维护“现有国际金融游戏规则”,也就是“欧美资本利益”共同维护“华尔街金融永动机”的稳定运行。
然而,“美国利益”想从欧盟这里拿到这两个层面的“资金流”又谈何容易?
前面已经说了,“欧美国家利益”之间、“欧美资本利益”之间的矛盾重重,欧洲资本利益、特别是欧洲国家利益,“更多地(请注意我们的用词)”是“华尔街庞式骗局”的一个“牺牲者”、而不是“食利者”。
●只要中国与欧盟能团结一致,就可以立马掀翻华尔街这条“四处漏水的破船”!
因此,在这个问题,我们认为,如果欧盟利益不想继续被牺牲,那么,欧盟的选择或许将集中表现在“欧洲资本利益”最终是否站在“欧洲国家利益”的层面上,是否在“信用评级”的问题上,或与中国公司合作,从承认中国大公国际等评级结果开始,慢慢建立一套“非美国际评级体系”,或者干脆“另起炉灶”、建立欧洲自己的评级体系!
显然,一旦如此,将是对“华尔街金融永动机”的毁灭性打击!因为,这将意味着“非美势力”将慢慢退出“华尔街金融游戏”,而一个“参与者持续减少”、且“游戏中沉淀的死筹过多”的“金融游戏平台”,其下场注定与“麦多夫对冲基金”一样!甚至更加惨淡!
通过上面的讨论,其实我们已经不难看出,即便仅从金融层面去观察问题,只要中国与欧盟能团结一致,就可以立马掀翻华尔街这条“四处漏水的破船”!
因此,在这个问题,我们认为,如果欧盟利益不想继续被牺牲,那么,欧盟的选择或许将集中表现在“欧洲资本利益”最终是否站在“欧洲国家利益”的层面上,是否在“信用评级”的问题上,或与中国公司合作,从承认中国大公国际等评级结果开始,慢慢建立一套“非美国际评级体系”,或者干脆“另起炉灶”、建立欧洲自己的评级体系!
显然,一旦如此,将是对“华尔街金融永动机”的毁灭性打击!因为,这将意味着“非美势力”将慢慢退出“华尔街金融游戏”,而一个“参与者持续减少”、且“游戏中沉淀的死筹过多”的“金融游戏平台”,其下场注定与“麦多夫对冲基金”一样!甚至更加惨淡!
通过上面的讨论,其实我们已经不难看出,即便仅从金融层面去观察问题,只要中国与欧盟能团结一致,就可以立马掀翻华尔街这条“四处漏水的破船”!
事实上,我们已经注意到,最近一段时间来,欧盟内部一边放出“是时候建立欧洲自己的评级体系”的风声,一边又开始客观评价中国大公评级公司的“相关评级报告”。
在东方评论员看来,这是一个值得注意的苗头!
●对中国而言,“努力促成中欧团结一致”只能是个“手段”、而不能当成目标
然而,我们也必须清醒,如果仅在“中欧美”的层面上考虑问题,那么,对中国而言,“努力促成中欧团结一致”只能是个“手段”、而不能当成目标,“真正的目标”仍然是“用这个手段去促进“欧美”之间的“越走越远”,从而“尽可能地”促成“华尔街金融永动机”尽早面临一个“欧洲方向资金链断裂”的问题,
而对“美国利益”而言,尤其可怕的是,或者还等不到真正“出问题”之前,基于“上述可能性”而提前产生、积聚的“强大市场预期”,就足以令“华尔街庞式骗局”提前面对“有别于令麦多夫对冲基金倒台”的“资金链断裂问题”。
我们再次强调,对承担了“美国利益太多融资任务”的“华尔街金融永动机”而言,所谓的“资金链断裂问题”,绝不是个单纯的“美元多少”的问题,即:它不是个“钱”能解决的问题。
●华尔街的另一尊已经倒下的神--格林斯潘老先生,不久前又重出江胡、继续“行骗”了
东方评论员注意到,曾被美国国务聊希拉里在庙堂上公开斥责为“骗子”的华尔街的另一尊已经倒下的神--格林斯潘老先生,不久前又重出江胡、继续“行骗”了,他说:美国有能力偿债,因为美国可以印美元!
然而,基于上面的讨论,我们也就不难明白,一旦“华尔街金融永动机”的、源于中国、或者欧盟之中任何一条“资金链断裂(再次强调:这不仅仅是个“美元多少” 的问题)”,而剩下的一家只需取“旁观态度”、且不说“落井下石”的话,华尔街基于“美元本位制”而攫取的“无限印钞能力”将立刻被废,因为,“市场预期”将强烈地预期到:美国国内基于“华尔街金融永动机”的“永动原理(说白了,就是建立在‘风险对冲’基础上的‘套汇套利’)”而堆积的“数百万亿美元” 的“金融衍生品”将“灰飞烟灭”!美国民众“数十万亿美元”的私人财富也将在一场更大规模的“麦多夫对冲基金”的垮台中、瞬间“堙灭”!在此基础上,更加强烈的市场预期自然就是:美利坚合众国将在美国社会的暴乱中被彻底撕裂!
- 相关回复 上下关系8
压缩 3 层
🙂花!不过有何证据说明教育程度高已经有利于监督了? 桥上 字58 2011-08-22 23:32:15
🙂这个还真不好具体量化。 8 燃烧的河床 字739 2011-08-22 23:52:29
🙂说的很有道理 3 qhdmanda 字174 2011-08-24 02:02:47
🙂听听东方叙述美国的死穴---这大哥就是絮叨,忍忍吧
🙂这样的声音会被淹没的,所以有时候就特唠叨 1 燃烧的河床 字72 2011-08-22 23:19:09
🙂东方的声音不会被淹没啊。有人说他们本来就是体制内的 11 xiaobailong 字468 2011-08-23 12:53:09
🙂东方的准确率确实让人惊讶 2 子承父业汪文轼 字211 2011-08-24 02:58:38
🙂东方也没那么了不起 2 qhdmanda 字263 2011-08-24 23:07:31