五千年(敝帚自珍)

主题:悲哉,壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan

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家园 我谈谈这个问题。

1.国家分裂。苏联南斯拉夫利比亚这些,不能是极端手段的借口。否则所有暴行都可以以“反分裂”为名实行。要这么说来,清朝镇压黄花岗起义就是完全正义的了,蒋介石发动412屠杀共产党人都是正义的了,因为孙中山的同盟会、北伐成功时的共产党,都是武装暴徒或者阴谋暴动,比22年前的学生对国家的威胁要大1000倍。

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正义不正义看站在哪个立场上,清朝镇压黄花岗起义,,蒋介石发动412屠杀共产党人,站在清朝、国民党的立场上当然是正义的,站在同盟会、共产党的立场上就是不正义的。

同样,八九站在民运的立场上是非正义的,站在政府的立场上就是正义的,关键看你站在谁一边。

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苏联南斯拉夫之所以分裂,是他们的历史造成的。利比亚不了解,再看吧。他们组成国家的历史不长,还没有被整合成一个具有向心力的整体,于是就崩溃了。中国和他们是完全不一样的。你要拿外国比的话,波兰保加利亚这些在90年代,什么伊朗、越南在70年代,5、60年代像埃及这些就更多了,这些国家都转型了,同时也都保持了国家的完整。一个国家在转型时是不是分裂,还是跟这个国家的具体历史人文状况有关。我们都对中国的历史很熟悉,你认为如果某某成功了,中国就分裂了,你觉得有多大可能性?我觉得没有可能。这种说法不过是一个借口而已,就如同现在的“稳定”。

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既然汉人可以围攻天安门,维族、藏族怎么不可以围攻自治区政府?如果是几万名、几十万维族、藏族常年累月和平游行要求独立,你怎么办?动不动武?不要说不可能,汉人都可以召集几十万人反对自己的政府,少数民族当然也可以。波罗的海三国,南斯拉夫都是这样闹起来的。

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外围绕一圈,说到底吧,国家的民众有表达自己政治意愿的权力。之前的游行啊什么的,就体现了人们要求表达的意愿。而且你如果稍微了解一些,就知道是上百万的人群的一个活动,这已经可以体现出很大一部分民意了。你要说他们是受骗上当的,那就随你了,不过我不认为有任何势力可以忽悠这么多人。政府爱不爱听,甚至觉得你扰乱治安,是一回事,但是有些事情是底线,是不能做的,这是另一回事。我认为,政府采取的最后的行动,是超越底线的行为。

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1927年,TG一夜之间被打到只有井岗山这么块根据地,敌强我弱如此明显。是不是可以说蒋介石怎么能忽悠这么多人?更不用说闹了10年的文革了。

群众并不总是理性的,所以老毛也说要教育人民。

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2.死伤。我知道你或许看过纪录片,里面有军人被烧焦的镜头。我可以说,这个电影我当年看过很多遍,陈希同的报告也学过很多遍,最后都要讨论写心得体会过关的。

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首先看你对清场工作怎么看?你认为有没有必要。如果大方向认同了,这就不是原则性问题,而是手段问题。但是要是命令士兵遇到反抗不回击,那任务是不可能完成的。==========================================

3.结果,最终说话的是枪杆子。要是毛周来处理这个事情,那绝对不会这么办。你也看到了,中国还有各种矛盾,今后矛盾还很尖锐。怎么办?我要说,今后这样极端的事情仍然会发生。因为第一,人都是不会主动放弃自己的利益的;第二,既得利益者为了维护自己的利益,不惮于采用任何手段。已经用过一次,行之有效了,为什么不接着用?毛主席教导我们,“敌人是不会自行消灭的,中国的反动派,不会自行退出历史舞台。”我们希望社会进步,同时也要准备付出代价。

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说要是毛周来处理这个事情,那绝对不会这么办,这话说得太满了。

老毛肃反杀了多少人,镇反杀了多少人,文革死了多少人?其中杀错得有多少?比八九多还是少?

老毛为了什么?不是为了私利,也是想保卫政权。

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