主题:安全是一种文化 -- 晨枫
加在前面的话:
我说话水平低,不按论文格式话就说不清楚,导致讨论中各种转进,是我的责任,我愿意一力承担,请大家原谅。
现在在这里把我和晨大的观点总结一下:
晨大主贴通篇写叙述和分析事实,唯一的观点是:“中国的安全文化问题不解决,大事故还有的出了。”
我对于晨大这句话的理解是:当前,安全制度已经建立,但是因为安全文化的缺失导致悲剧和闹剧的不断发生。
我对此的观点是:安全文化是安全制度的副产品——所谓的安全文化的缺失,是某些方面安全制度不健全的体现;当安全制度真正建立起来的时候,安全文化自然就随之产生了。
如果要讨论,请大家围绕观点,不要纠结于我举得那些可能不恰当的例子、打得那些可能不合适的比方,讲得了能不合时宜的笑话。
谢谢!
原帖:
当然,说这话,很可能因为我是学安全工程的。
本专业的故事自然听了好多,随便来一个:
一个化工厂,引进了一套进口设备,用了一段时间,有一个故障报警灯隔三差五老亮。不停机检查,查了几遍都找不出毛病,停机检查成本很高,没人敢下这个狠心。后来有一次,这个灯连续亮了21天还是22天,把所有人都吓毛了,讨论要不要停机,结果它又灭了。大家都长出一口气——看来问题不大,和以前一样不过是假警报。然后,第二天,炸了。
这个故事是我大学导师讲的,他是当时事故调查组的成员,应该靠谱。那个生产松花蛋的化工厂大家肯定在新闻上听过,我就不点名了。
大部分人听了这个故事,肯定会说,系统都报警了这还不停机,……(此处省去若干字)。但是其实责任并不完全在这些人,因为他们其实不知道这个灯亮可能引起的后果,所以他们没有一个衡量是否应该停机的科学依据。我来讲另外一个故事:
TBBT很多人都看过吧,Penny的车Check Engine的灯永远是亮的,我的破Buick也是这样,Check Engine常亮。很多人看到就说,你的Check Engine亮了,开到车厂看看吧。我也开去了,说是油箱盖没改紧,修车工用那个手持仪器按吧按吧,灯就灭了。但是没开出修车厂,随便那个坑一颠,又亮。修车工说,你油箱盖的塑料老化了,换个就一劳永逸的解决了,但是不换也没啥大事。我说,那换吧,咱好歹学安全工程的,不安全的事咱不能干啊。人家查了会电脑说你这型号太老了,配件已经不生产了。所以我Check Engine就永远亮着,和Penny的车一样。如果按照之前的逻辑,报警灯亮着,带病工作很危险啊,但是我不可能为了一个邮箱盖换辆车。
如果从安全管理学的角度出发,任何一种情况,都有对应的风险和后果,而风险和后果又根据具体安全标准有分别对应的不可接受程度。比如一般工程来说,重大事故以上(含)是不可接受程度,对于低于这个程度的风险,安全措施只有成本低于风险×后果才有存在的价值。资本是真心地不在乎人命的,即使会死人,只要事故的风险×损失小于安全措施的成本,安全就可以靠边站——黑煤窑神马的就是因此存在。
姑且不论这个理论道德与否,至少这种安全与风险的取舍不应该由那些不了解这个系统的人作出。Check Engine这个灯亮,可能引发的故障中,几乎没有一个会造成我无法承受致命后果(引擎爆炸?),所以我有理由放任这个隐患。如果是Check Brake灯亮了,我是绝对不敢放任的,因为可能引发我无法承受的致命后果。我和Penny的区别就是我知道怎么回事,她不知道。回到化工厂那个例子,工人和管理者真正地意识到,那个警报灯意味着什么了么?
安全管理中,最不可控的因素就是人,安全工程的设计思路就是回避人的影响。如果一个系统安全必须要有人的参与,那么就需要制度和预案的准备。
你和一个操作工人说,这个灯如果亮了,必须停机,否则可能会爆炸——很有可能亮过几次以后,他们就不再停机,因为经验告诉他们,没事;但是如果你和一个操作工人说,这个灯如果亮了,多少秒内必须停机,否则你就被开除了——只要你能说到做到,他们肯定次次停机。同样的,如果你和一群管理人员说,这个灯如果亮了,必须停机,否则可能会爆炸——他们首先考虑的是停机的成本;但是如果你和一群管理人员说,这个灯如果亮了,多少秒内必须停机,否则无论最后是否爆炸,你们都会被以玩忽职守罪移送检察机关——只要你能说到做到,他们肯定先停了再说。
当这些人做到次次停机了,晨大您所说的安全文化也就建立起来了。但是显然这种安全文化不是通过教育培养出来的,而是通过强权规范出来的。个人认为,教育只能给人知识,智慧是教不出来的。安全管理必须有一个清醒的认识就是“每个人都是愚蠢的”,因为你不能把系统安全寄托在某个人的智慧上——系统设计者不但要为操作者准备各种情况下的预案,同时还要准备应对操作者犯傻预案——这才是科学的态度——当然,这未必是资本的态度。
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🙂俺觉得这么说特没文化 4 迅哥 字210 2011-08-28 14:27:35
🙂这位是吉祥的飞行员 1 晨枫 字98 2011-08-28 15:06:16
🙂怎么没关系,难不成她受雇于中国公司就变成中国人了。 7 njyd 字338 2011-08-29 19:53:15
🙂安全不是文化是科学啊……需要的不是安全文化而是安全制度
🙂你那个车的处理还是有问题的 2 老驴 字174 2011-09-01 04:59:27
🙂哈哈,我出远门都是坐火车,需要的话,就地租车 ST中国实话 字240 2011-09-01 13:56:51
🙂成风说的该是尊重安全制度这个概念把 1 coo 字192 2011-08-29 10:05:54
🙂如果一个制度,如果需要依靠参与者的善意才能维持,那么…… 2 ST中国实话 字708 2011-08-29 10:24:34