主题:【原创】从波兰到雅典:分权和民主的历史教训和现实意义 -- 花生米
纪
一、
不可能,美国1776年建国,罗马共和时期无论从哪个角度看,都不低于400年。
雅典被打败,可是斯巴达也没打败马其顿啊,我顺便指出一点,历史上你说得斯巴达打败雅典,一个重要原因,就是斯巴达做了带路党,向波斯求援。
历史上马其顿也多次被罗马打败,历史上马其顿垮台的更快。
总之,马其顿帝国也是传播的希腊文明,而希腊文明的主要贡献者是雅典,而不是斯巴达。阿基米德、欧几里得 等等都在雅典受过教育,肯定不是斯巴达给他们的启发。
西方现代意义上的民主制,真正开始不过是20世纪初的事情,至于有没有可能超过雅典这个记录,那还是个未知数。
无所谓,如果现代意义民主制还不如古代民主制度,那就按古代民主制来,不过我认为现代民主比古代民主好,如果你证明了现代民主比古代民主还差,那也算奇迹了。
中国现代意义的体制也才30年,是否就能超过180年?反正苏联东欧先垮了,至少说明你这个专制更稳定没有普遍意义。就算中国超过了,那也是特例而不是科学普遍证明。
问题是是你先从政权寿命来说民主制度如何如何不如专制制度来的。
二、
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2 被异族侵略,甚至统治,意味着政权不稳定,这是一个混乱的逻辑,要是这样讲的话,今天英国的王室,依然流淌操着维京口音法语的诺曼侵略者的血统,这岂不是说,英国的国家政权已经不稳定1000余年了?
既然如此,那是否也就是说带路党其实是无所谓的,那抗元抗请意义何在,岳飞意义何在?
对了,正如你举得雅典换将例子一样,岳飞时期可不就是专制时期,他一样不也被专制抓了杀了吗?换将跟民主与否没有必然联系。
英国你说得非常好,那恰好说明以前英国专制的不稳定,你国王被外国人武力夺取了难道是英国人民的胜利了。英国国家政权可不就是在取消了君主专制实行君主立宪人民民主以后才稳定下来的吗?
请自行参照相关资料计算。
安史之乱为755年,唐朝开国为618年,远远低于雅典。
事实上,唐朝当时已经灭过一次了,说白了,就是传了三代亡国给了武则天的大周。
更不要说,我们唐朝后来向异族借兵带路党,再加上安禄山内讧等诸多因素才勉强维持住了,以后就进入了藩镇割据时代。
三、
瞎扯,不科举,你就安于接受清朝的腐朽统治了?你能想象西西河今天能发表拥护大清的宣言。科举就是典型的文科生掌权。
当然不是了,一人一票,人家有两票?既然你认为美国也是不平等,那你为什么又说专制比民主更稳定?
那是两个问题,现阶段民主当然先从公共财产、公共机构而言,因为这是大家纳税出来的,哪有倒过来顺序先从私人财产开始的道理?
所以你这个不符合人性。
总之,现阶段自由民主平等就是大众可以接受价值观,而不可能是专制压迫这种价值观,所以说专制制度在现阶段具有极大的不稳定性,就是因为大众无法接受这种价值观。
就连朝鲜的国名也无法从朝鲜民主主义人民共和国改成朝鲜专制主义官僚共和国,你改不了就说明大众无法接受你这种价值观,所以现在专制比民主更不稳定。你列举了一个菲律宾的例子,他民主以后也许不稳定,但专制更不稳定,马克斯伊妹儿大政权就是这么垮台的。
如果真接受了专制这种价值观,那么非官员比如说你就不应该在论坛上发表任何政治看法,更不要说在一个美国服务器上不受中国监管的论坛了。
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🙂建立稳定的专制政体,难度更大,中国2000年历史就是明证 9 mcpssx 字548 2011-10-03 01:51:45
🙂有人考察 3 迁飞的雁 字147 2011-10-20 22:11:05
🙂就以你的论点和逻辑来分析, 28 花生米 字2159 2011-10-03 03:23:47
🙂罗马共和国就有400年,罗马打败了马其顿,美国建于18世
🙂请先好好研究下历史,再来讨论 16 花生米 字346 2011-10-03 13:17:24
🙂既然说到罗马的元老了,那楼主还是应该知道这一点吧。 1 野博 字237 2011-10-07 11:08:49
🙂天朝也叫人民共和国,但伊是西方意义上的“民主”共和国吗? 11 花生米 字479 2011-10-07 12:22:29
🙂这种“实验”论实在搞笑,以前就听过这种说法,楼下 1 反光镜 字464 2011-10-09 08:45:22