五千年(敝帚自珍)

主题:关于债务,近期的两件事 -- 闻过则喜

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家园 关于追债

1.如果报道中所述属实,我支持欧美克去要回欠款

2.同时我也支持法院不立案

3.1和2并不矛盾

为何说“如果报道属实”,就是因为可能有很多报道都会有不是完全属实的部分

1.比如,尽管这个事情中欧美克十有八九是债权人,但是甲欠了乙八千万,但是甲反过来去法院控告乙,言之凿凿说乙欠了自己八千万的事情也是有的,尽管的确不很常见

2.法院不立案,未必是因为不公正,参见民事诉讼法,里面应该有列举哪些情况下法院不予立案的。如果属于民诉所列情况,则法院不予立案合情合理而且合法(比如多方正在协商解决债务问题,或者正在仲裁,都是不予立案的情况)

3.就算是政府强行压制法院不予立案,视情况我也会支持,因为政府有可能着眼更高层面更大的利益,所以采取行政手段实现自己的利益。比如说可能考虑到要挽救债务人确保它不破产,保护本地工作和投资,维持企业正常运转等,比如标杆市场经济国家美国政府国有化老GM做的那样。或者,考虑到前几天德国总理刚来访问,承诺不用双反解决太阳能领域的问题并且签了一些太阳能和清洁能源方面的合同之类。这个在中德谈判的过程中,法院是否立案,可能导致德国人对某些条件的要价有10亿还是100亿的区别。这类情况下,法院不立案,才是理所当然而且是比较照顾我等纳税人的选择

4.如果要严格抠法律,那也可以说,双方签合同要两个月结款,但是赛维一开始就拖到3-4个月而且只结款一半,这个时候赛维已经违约了。这个时候欧美克应该立刻要求履行合同,如果赛维不履行合同,欧美克应该立刻停止供货并且去法院起诉,这才是合理合法的。可是在没签附加合同的时候,欧美克按这个新帐期继续不断大量的给赛维供货,就等于是事实上承认了赛维的新帐期要求,或者说事实上承认了赛维有单方面修改合同的权力。所以通过一些稍微有点绕的方式,赛维就有权对现在的合同债务做延期支付,也就是暂时不用还的意思。这个权,是欧美克事实承认赛维更改合同帐期给的,所以只能怪自己

5.所以说欧美克就活该么?其实我觉得完全是。尽管这个话说出来可能不那么政治正确,而且很多人听了可能会不舒服,可是其实事实就是这样,面对这个事实吧(face it)。因为在一个国家做生意,就自然要考虑很多风险,也包括所谓的政策风险。在中国做生意是这样,在其他市场经济国家做生意也是这样。做生意,就是要自负盈亏,亏了只能怪自己,欠款要不回来,也只能怪自己,法院不予立案,也只能怪自己,没有预计好政策风险。无论再怎样别人也不会白给你钱,所谓自负盈亏,就是这样。因为做生意这个事情,包括欧美克,从头到尾都没有人逼迫过他去做生意,他完全是自己主动愿意跑去做了这些,所以只能自己承担

6.但是说了上面这么多,我还是支持欧美克去要回这个钱(如果报道情况属实)。这个支持,和上面说的种种,包括欧美克活该,并不矛盾

可能做生意就是这样,不带主观情绪,不预设立场,不评价对错正邪,不要想当然,理智面对事实,考虑各种风险,认可各方立场,看清各方利益。从各种利益冲突中找出一个大家都可以接受的点,并且努力完成这个交易,这才是做生意能多赚少赔的做法吧

关于“市场经济国家”,可能我的看法是这样的:

1.是不是“市场经济国家”,是大流氓决定的,不是你我能决定的

2.所以是不是“市场经济”,也不是你我一句话,或者某个法院不立案能否定的,还是看大流氓的认可

3.“市场经济国家”,只是政府平时选择不用行政手段干预市场,但是并不代表政府放弃了用行政手段干预市场的权力或者说“不能”用行政手段干预市场。如果一个政府“不能”用行政手段干预市场,那一定是因为他们那只看得见的手被大流氓扭住了不让动

4.关于什么是“市场经济国家”,以及“市场经济国家”压制打官司,对市场制度和法律体系赤裸裸的践踏,非洲等发展中国家的事情就不提了。你至少可以问问:GM被国有化之前的债权人和股东包括中国供应商,因AIG被注资而利益受损的人,那几个被英国政府以反恐法名义冻结资产的冰岛银行,俄罗斯阿根廷债券的持有人,希腊等欧猪债券的持有人和CDS持有人(记得非说希腊债券减记不是欠债不还或者说credit event),因为欧美农业补贴和限制农产品进口而饿死的非洲农民,被美国人通过政变控制的淡水河谷,因为要把运河收归国有而被美国搞死的巴拿马政府,等。我想比起你我,他们对“市场经济国家”会有更深刻的理解

关于那个英国追债故事。恩……这个事情应该也不是真的,只不过是个虚构的故事而已,用来闲聊,不必认真。不过这个当时还不是破产,只是债权人大会债务重组之类的而已。而且这个也不是贷款那么高尚的债务,只是买卖之债,拿货不给钱而已,所以是unsecured debt,啥都不是,清偿率一般都很低的。后来的情况我也不了解,所以也没法说太多。不过我知道的大约是这样

1.债务人清出来的大约不到债权的10%

2.债权人拿到了债权的80%多,接近90%,而且这还是扣除汇损和财务成本等之后的钱了

所以这个清偿率,不知道要怎么算

这个就是实践啦,很多事都是这样,直接上理论是没法解释的

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