五千年(敝帚自珍)

主题:牧野政变 -- 夏商楚歌

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家园 你是以现代观去理解历史

你这是以民族观在思考历史学术问题,古人重文化轻民族,所以视中国为天下,可是历史观中根本不存在“民族”国家的概念。请注意;客观是讨论历史的态度,带民族感情属于政治范畴。

你现在讨论的是历史学术问题。不是闲聊,所以这个说法不合适。明末满清建国,明、清就是两个不同的国家。这本来是个非常简单的道理,

但多年来我们受传统史学影响,中国人一贯沉湎于大一统的历史观。如此就把清朝入关前说成是明朝的一部分,这未免牵强了。清朝既不是明朝的地方政权,也不是明朝的割据政权,更不是从明朝分裂出去的,

甚至连明朝的势力范围或者外藩都说不上。充其量只能说,满洲地区女真各部一度为明朝控制和试图控制,在其独立建国后,即与明朝形成地位完全平等并相互敌对的两个国家。

清朝入关前后,逐一吞并朝鲜、明帝国、蒙古诸部及吐蕃,除了基本保留朝鲜的藩国地位,其余都最终并入大清帝国的版图,成为一个国家。

离开朝代来谈国家,是没有任何政治定义的国家,是自然地理或文化意义上的国家,甚至是没有正式国名的国家。

所谓"朝代",包括任何一种形式的国家政体,并不单指国王或皇帝统治的"王朝"。一旦"王朝"解散,这个国家便不复存在。大明王朝解散是在满清建国前,王朝都不存在了,还不是灭亡?

中国远古传说时代的三皇五帝,大抵属于这一类。那时的"皇"和"帝",绝不是后来秦始皇所定义的"皇帝",没有无上的权威,地位也不稳定,职务更不能世袭,顶多只相当于"酋长联席会议主席"。

作为一个统一的国家,中国的历史是从秦始皇建立的大秦帝国开始。在这之前"中国"只是一个不带政治含义的地理名词。那个时期的历史在历史学中不能称为;中国历史,经过残酷征战,兼并,统一后实行车同轨、书同文、拆毁各国之间的长城、夷灭原有的边界,各国已不复存在,只有一个高度中央集权的秦帝国,这时中国这个词才具国家概念。

因此,在历史学中不能把三代前称为“中国历史”,只能说是“中华文明史”。而国家历史是从秦统一开始。作为国家的中国,历史不能往秦以前追溯,但是,作为国家的来源可以往以前任意遥远的时代追溯。这叫“文明史”。

今天我们可以说蒙古人,西藏人,满人是中国少数民族,西藏是我国不可分割的一部分等等。在秦统一时期,吐蕃不在大唐的版图内,站在唐朝角度你能说吐蕃是大唐不可不割的一部分吗?

所谓蒙古和满人是我国少数民族之一的话,是现代观念,如果你是明朝人,你这样说满人谁会承认?若想让满人在明朝时期算我国少数民族之一,你必须穿越到大明,帮助明朝把满族拿下。同样,若想说在宋朝时期蒙古是中国少数民族之一,蒙古是宋不可分割的一部分,也只能穿越过去帮忙。否则。。。另外,如果在宋朝时期元朝灭宋不算灭亡的话,那么世界上很多国家都能这么说,所谓“黄祸”也就不存在了。

满清灭大明后,学习中华文化,被文化征服,彻底汉化后才成为属于我国的少数民族之一。顺便提醒下朋友们,讨论历史应该客观,历史学最忌感情用事,或者带民族观,站在国家高度谈历史都不合适,历史属于文化范畴,文化超越国界,文化是属于全人类。如果某国文化只属于某一个国家,世界遗产组织何必成立?如同秦始皇墓,中国为权挖掘,因为已入世界遗产组织,被其保护。这是一个道理。

希望你认真理解下国家和王朝的概念,不要看到不愿接受的话就冲动,研究历史必须客观,可这不代表我就不是中国人,更不能证明我就不爱国。作为中国人,哪怕不研究历史,也不能把这些基础概念搞错。

一个国家的历史是否短暂,并不影响它们在世界上立足。历史的悠久与否,与主权和领土没有什么关系。

所有有作为的文明,都是和外来文明保持激烈联系的文明。中国的思想体系和文明正在重建,这种重建的基础是以全人类的文化为基础的。完成的主体是民间不是官方。这种重建的意义不光对中国有意义,对世界也有意义。因为这种重建的结果,不是创造出中国文明,而是世界文明。换言之,放到世界大背景,世界大同需要有新的世界性理念,中国文明的重建是其中一部分。

通宝推:ErgoSum,直到永远,
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