主题：【原创】苍狼白鹿：罗布藏丹津之变——黄金家族的最后哀鸣 -- 京华烟云AMIP

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  • 🙂准噶尔人居然可以造大炮？改变了我对他们游牧散骑的印象啊 夜月空山 字32 2013-06-18 12:31:08

  • 🙂女真自己原来也没炮的 1 青色水 字42 2013-06-16 08:00:46

    • 🙂也算不上偷，是孔有德、耿仲明、尚可喜他们送去的 1 江左风流人 字82 2013-06-17 11:06:08

      • 🙂美国人写的《洪业》里认为这是关键

      • 🙂没有那种切肤之痛是不会主动学习的 青色水 字36 2013-06-17 15:13:55

        • 🙂这个大约要从康熙末年，教皇下令耶稣会撤离远东开始 3 江左风流人 字380 2013-06-18 00:29:05

          • 🙂我不认为是这样 4 青色水 字263 2013-06-18 03:23:42

            • 🙂关键在于战争刺激需要，鬼子后来不也落后了嘛 1 夜月空山 字226 2013-06-18 21:19:26