主题:【原创】中国历史的十字路口——三国时期(一) -- 学习要定心
您结论放在最后,而我不同意您的结论,所以就先说了:刘备和曹操都是要限制世族豪强的,恐怕刘备这里所谓的宽仁并不是指对世族豪强的政策,这段话是刘备针对要不要打刘璋说的,干世族豪强底事?
刘备的政治倾向从出师表可见一斑:轻后汉而重前汉,两汉最大的区别您自己提到了。从刘备的发展轨迹来看,是可以分为三个阶段,徐州时刘备着力笼络世族,但最终为世族所背叛,狼狈逃出徐州。他所拔擢的陈群、和他私人关系良好的陈登都抛弃了他,跟着他的是疑似市籍出身的麋竺这样的人,这对刘备政治态度想必是有影响的。荆州时期,荆州一等世族如蒯氏、蔡氏和刘备是看不对眼的,诸葛亮的那点亲戚关系虽然网上津津乐道,但实际上诸葛亮不过就是个二十七岁尚未出仕的外来户自耕农罢了。后来刘备招揽的荆楚世族,已经是未及投靠曹操或投靠曹操而不得志剩下的那一批了。刘备入川后“质诸将并士卒妻子”,比起曹操那边表面上豪族主动的各遣子弟入侍、迁宗族至邺,来得还要严格。
最后蜀汉政权建立的阶段,您说刘备维护世家大族,而法正和诸葛亮主张严刑峻法,这个和我的分歧最大,也举几条史料:
刘璋手下的临阵而降的多了,但许靖是当时在刘备控制下唯一的国家级大名士,刘备独独鄙薄许靖,显然是杀鸡儆猴。这时劝谏刘备任用许靖的是法正。
刘备这是要打土豪,分田地——虽然不是分给人民大众,但至少是削弱豪强。这次站出来阻止的是赵云,真定赵氏历史上出过南越王赵佗,也是一派豪族。但刘备最后还是刮了土豪一层皮:
就连诸葛亮,也有救不下来的,比如张裕;诸葛亮救下来的,没用的比如李邈,后来还是被刘禅杀了;有用的比如蒋琬。
实际刘备对世族的态度相当实用主义:能为我所用的则用,不能则毫不顾惜。如有名无实的许靖,刘备就不想用;蜀汉两名大员庞统蒋琬,都在当县长时因为治理不力遭到过刘备相当严厉的惩罚。刘备杀张裕时对诸葛亮的回答尤妙:
其实办张裕一个妖言惑众的罪名,谁也说不出什么,但刘备这么告诉诸葛亮,不就是在说张裕真正的罪过是不合作吗?
世族豪强的确是一群混账王八蛋,但这并不是说杀光他们就是好事。这群混账王八蛋当时垄断着基层政权、舆论导向和人才培养机制,杀光他们,政权的统治基础也就没了。即使强横如曹操,他也不敢放手杀杀杀,而且以结果导向看,他杀杀杀的效果还不如蜀汉,蜀汉方面刘备、诸葛亮死后,其抑制豪强的政策还有一定持续性,曹魏这边曹操一死,曹丕立刻就翻盘了。
要彻底制服世族、门阀、士绅、精英这一脉相承的混账王八蛋群体,需要做的是改变整个经济基础和社会结构——实际上全人类有史以来,目前看只有主席接近成功,而真正的成功案例,恐怕得去穿越小说里找。我认为没必要在这种脱离时代的高难度问题上苛求古人。
根本看法不一致,一些细节观点有所不同也就不足为奇了。曹魏境内的几起叛乱是否需要曹操放弃作战良机而回去亲自处理,我认为是可以商榷的。叛乱的大部分我认为是豪强乃至平民之属,事实证明都没用曹操甚至是曹丕动手。有两起是比较特殊的,一起发生在建安二十三年,吉邈在许昌起兵,曹操事后粗暴的杀尽了汉朝廷群臣。另一起则是史书中多所讳言的魏讽案,这次操刀的不是曹操,而是曹丕。曹丕一反常态的大开杀戒,连曹操都惊叹其凶狠:
魏讽案中上至钟繇,很多士族受到牵连,曹丕什么时候能对士族这么狠?只有自己位置受到威胁的时候。换句话说,我认为魏讽案不是曹操对士族的进一步镇压,而是曹丕针对反对派的定向打击。
最后说回开始的分歧吧,曹操和曹丕确实都有内部问题,然而这内部问题能不能克服,我认为仍然可以商榷。而且其重大内部问题由争权夺利的内耗引起,因此放弃作战良机是非常可惜的。
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🙂有点不同意见。 3 解甲 字685 2015-03-24 17:19:05
🙂事后诸葛亮还是比较好当的 2 郭既克 字154 2015-03-26 22:34:15
🙂几条史料 57 西瓜子 字8499 2015-03-24 23:02:56
🙂容我倒着回复。
🙂至少有一点你们二位并不矛盾 13 常来看看 字340 2015-03-29 04:08:26
🙂同意老兄的看法 1 西瓜子 字54 2015-04-03 03:55:37
🙂曹丕算是被翻盘了吧 林风清逸 字0 2015-03-27 03:05:46
😨你们越讨论越精彩了,可惜俺通宝已尽,呜呜呜呜 5 李根 字45 2015-03-25 14:23:35