主题：【原创】雾里看花——浅析俄罗斯最新型T-14“阿玛塔”主 -- 忘情

本帖最后由 HALALIA 于 2015-5-11 17:30 编辑

怎样讨论amata？

或者说，该怎样讨论坦克？

（烂尾文，激动了一番现在不打算仔细写了，讲究看吧）

不妨设想现在是99年，我们看到了天安门前所谓的98式，我们又会怎样议论？

当然不能离开环境独立的单说一样坦克，那个时候我们基本上只知道大量的自己都看不上眼的59家族，升级了却似乎难当大任的69、79，改变有限、部分装备的80（差不多也就是99阅兵上的88b），主打外贸的85II（基本相似的自用的96此前好像没有在杂志里出现过），当然不能忘了只有几张照片的90II，以及似乎仅限于只言片语的85III。那个时候对于99的存在似乎是一无所知的，那个时候对于苏式设计是批评的，嘲讽的。

然后对于同t72十分相似的98，可以说是震惊的，虽然对于伊拉克的t72的批评仍然从未改变，毕竟有了属于自己的、面向自己的不那么“土”的设计了

最惊艳的就是那个激光压制系统了，对吧？

当然对于98的批评，印象里似乎还是很多的，想起来也有不少照抄之类的简单浮躁的批评，以及类似与“磁粉”之类的不着调（比方说顶部“伞形装甲”；比方说我从不认可双变速的存在，更不信双变速前面有液力变矩器），但是毫无疑问，98是神

后来，装上了附加装甲、出现了类似与哈里德的看起来简洁一点的炮塔、激光压制系统有时候也下下岗。

称呼上也开始较真.98、99、a、b、g、g1、g2、一期二期三期

96变成了96A，有了更大的炮手观喵窗口、附加装甲

再然后的09年，只有赏心悦目、飒爽英姿。

时间稍微回溯，07年我们看到了轻型坦克在火车上的侧影，几年后看到了车站带有伪装的真身，然后 就逐渐多了起来

从讨论发动机开始的，好像是在一个宣传页上，第一次看到了今天的“99G”的侧面，

还有街头的零星遭遇照片，运输板车上的99发动机舱变高了

后来是在关于坦克测试的报道里，在满脸红泥的驾驶员的照片中，发现那不像是99

前两年，杂志上出现了倾斜试验台上的巨大的炮塔，终于确信有新的坦克了

直到上了新闻联播，不久就是杂志上的扫图出现在了网上

连更换发动机的镜头都有了

一直说改进中发动机将会回归横置，新的在长度上缩短就是横置了，当时我一直说，不见得缩短了，恐怕是裙板加大的视觉错觉

罗嗦的有点凌乱，我想说的是，这是我们的不断努力自强不息。但是除了努力奋斗，应该猜猜中国坦克的思维

冷战结束之前，中国就已经通过第三国了解的苏联大量使用的t72，当然也接触过包括豹2在内的西方坦克

105线可以说是向着西方的大步靠拢

最终在外贸的85、哈里德上选择125练手不仅是封锁的同时捡洋落，应该说这是正确的选择。猎杀M1对尾舱、底置的分析我还是很认同的

对于苏联路线，或者说自己曾经走过的路线的继承性上，我想中国的科研工作者不是轻浮的

讨论俄罗斯的道路，反而要首先说一下美国

让我印象深刻的是92或是93年的美国“坦克大会”，FMBT设计第一名的图片不知道哪位有

贴上来就会觉得阿玛塔的某种眼熟。

有趣的是，FMBT圆锥排列弹药的自动装弹机，似乎是64、72装弹机的“综合”，“暴露面积”比72的大，倒是整装弹，动作简单。

不过唯一不明白的是交错的两列怎么提弹？

回头再说，那些个关于尾舱多好，车内转盘多落后的说法，臆想的成分有多大啊。似乎刚打完伊拉克的美国人没有认同这个想法

和克里斯蒂在t34上墙内开花墙外香一样，又来了一次

实际上，似乎在95年的杂志就只言片语的提到了俄罗斯在设计无人炮塔、人员集中的坦克（人员好像还是在最后，就像梅卡瓦的步兵载员）。不过当时不在意，当时说实话不是很看得起俄罗斯，64、72、80已经有一堆，72在伊拉克、南斯拉夫打烂了一堆，90是为了好卖躲避72的名头改名的，自己还买不起

90年代中后期俄罗斯名头最大的是黑鹰，巨大的尾舱，似乎换了流派。

现在想来，叫的狗不咬，咬的狗不叫。黑鹰有过演示，却是没有修成正果；95年那个豆腐块里的文字最终变成了莫斯科红场上的轰鸣。

一般来说，有了能够让人看的了，就肯定有了新的不让看的了

那会是什么呢？

喜之郎总结了4条4代坦克的必要条件，我再罗嗦一下

1，信息化，信息的实时分享

2，制导化；除了传统的直瞄还有间瞄；除了传统的反坦克还要一定的对空能力；

3、轻量化、高机动

4、传统的装甲地位弱化，软防为主、拦截为辅

以我的揣摩，这个大拉拉的家伙发主贴绝对不是因为自己的什么心得，而是某个圈子的共识。透露丁点给芸芸众生，自己则得意的微笑，你们自己揣摩去吧。嘉靖的青词大概同理

我的理解:

1,信息化，参见喜之郎的“马桶塞子”，我的想象中就是增加东西、更换东西。倒是我记得和喜之郎有过不同意见，他说新的99主战坦克改进型信息化程度极高，以往的99通过升级是做不到的。

2,制导、间瞄、对空，这第二条理解就花样多了。

制导化，是不是增加炮射导弹的携带量、更加的依赖？但是当前的炮射导弹装填速度很呵呵

那么，破甲弹是不是改造一下，成为执导炮弹，就像是美国人的12.7毫米枪弹？弹药的飞行就依靠发射药推进制造的惯性而不是发动机，这样体积、成本都变化不大。说不定还要减装药，别把制导相关部件震坏了

话说回来，既然美国人披露了制导枪弹，那么没有披露的东西里，会不会有制导的破甲弹？我觉得很有可能

尾稳脱穿怎么制导呢，虽然更细的12.7子弹在实验制导，但是对于尾稳脱穿仍然不好想象。初速极高、调整时机太小，细长的杆子是不是有失稳的危险。。。。还是老式打法吧

间接瞄准，

可以是在前面基础上A看B打，但是弹药恐怕不会是尾稳脱穿，说不定是限于导弹、制导破甲弹，弹药在空中接管交接。我的想象有点扯淡

也或者不仅仅是A看B打，根据分享的数据像是榴弹炮一样打抛物线，典型的适用于榴弹。

对于榴弹，这是不是意味着携带更多的榴弹、更多的步兵火力支援角色，那么100线又是什么地位、步兵战车又是什么地位呢

对空上，可以让炮射导弹打直升机，并不过应该还是偶尔为之。高速掠袭的武装直升机恐怕不容易被炮射导弹捉到。

第二选项，携带单兵防空导弹。前段时间的98安装防空弹的照片怕是并非近20年前的原型实验，而是后来的、甚至是不久前的实验论证。之所以是98的老车，猜想是研究所的实验资产就是那样。无人车还有使用63的呢，但是不能说以后63挑大梁。

剩下的选项就是高射机枪了，让车长周视观察镜具有对空火控的能力，说不定口径还要加到14.5，让金正恩小胖子领先一次

有点扯淡的理解：

进一步，也或者是成为M551谢里登模式，弹药只有导弹、榴弹，火器是短管炮，这样可以很好的解释制导化、间接瞄准。但是就没有穿甲弹啦

甚至是“大号04步战”，也就是“中国谢里登”基础上增加中口径速射炮

......仅供批判吧

3,机动性与轻量化

虽然有人说重防御重型坦克才是坦克的应有之义，但是老虎的“成功”却让我并不认同这一观点。

只有轻量化、高机动才可能灵活部署、快速反映，至少从减小军队规模的角度是很好的。90年代中期，美国人研究全轮旅，如今我们至少从装备硬件上可以实现了

我也一直觉得，轻量化也好，快速反应也罢，根本原因不是战斗能力，或者是什么革命，而是财政压力、以及某种试图表示得更加缓和的政治姿态。

4,软防护，大量的烟幕弹少不了，说不定还要有干扰弹诱饵弹。值得注意的是烟幕弹细小多了

拦截上，俄罗斯、以色列、美国、韩国都有展示（韩国的我有点不以为然，呵呵）

苏联时代有“鸫”，后来有“竞技场”。和黑鹰一样，宣传一度很多的竞技场没了下文，鸫在阿玛塔上还魂了

烟幕弹、拦截弹的后面，是传感器的问题。打烟幕弹要弄清楚来袭的大致方向，拦截则要求精确的快速的测量、预测。

以前俄罗斯的窗帘上，有一般是3部激光告警接收机，每个上有2个小窗口。接到了激光照射后，再启动大功率的干扰灯，或是打烟幕弹

（干扰灯透过烟幕会不会是理想的目标呢？很久以前就想过）

竞技场使用了雷达，没有注意是否有光电检测的特征。

来袭目标最大的特点是速度快，那么多普勒效应正好用于检测。这也就是阿玛塔上的那4面平板天线的作用。不过也有例外，末敏弹进入搜索的时候，速度低的多，不过好在背景基本是天空。

显然雷达需要是多模式快速切换的。

4条相辅相成，一体4面，背后不仅是坦克长什么样子，更是作战方式变了

快速反应机动部署，自然不能太重，而防护肯定不能堆砌材料了。

同时战场信息的获取更加广泛，打击的对象也不再是以前一样的“战线”或是“锋线”上，也就有了间接瞄准、制导化的要求，以及对付空中目标的要求。

库尔思科以来的两边坦克冲锋，锋线对撞没有了，未来坦克不再是以前那种巴克利的屁股一样贴身顶撞着你推进到篮下，那种（苏联思想为典型）坦克现在已经有很多手段摧毁，坦克也只是诸多反坦克武器之中的一种罢了，不见得就是最好的。地面空中远程近程的打击随时就会降临，势必形成一种犬牙交错、同时瞬息万变的情型。好像是下象棋，想要进攻就要留后手，要算计反制。发起打击就意味着暴露招致打击，那么进行打击的时候，是否存在被反制的可能，一旦反制如何进一步“反反制”，如何调动...。对于实时情势的掌握、迅速的反应，调动与打击就是战争的关键，（单纯的勇气已经无法抵消这种差异了） 。就像是玩游戏一样，我指挥两只部队出征，基地生产就基本停止了，一旦被偷袭，基本就完蛋了。当然这是我玩的差。

甚至，未来战争指挥中，机器的自动决策自动指挥将是重要的、是关键，人在接受、分析信息上毕竟还是慢，即使脑子决策之后传达命令，更不能同计算机网络自动通讯相比。去年、今年新闻联播里的兵棋推演可不简单的是建立一堆类、一堆对象在一堆线程里搞事件驱动，让将军们玩游戏。反过来，机器玩人很有可能。

扯远了，回头

用中国的眼光套俄国的坦克，

阿玛塔：

第一条看不到，也看不懂。顶部有个能折叠的杆子，是不是马桶塞子不知道

第二条大约有，毕竟炮射导弹人家玩的很早，但是对空能力难说，还要有新的弹药

第三条不会，体积变大重量下降不可能

第四条接近了，窗帘、竞技场、鸫一路走来，人家还是先行者

现在看到阿玛塔，如果是当年看到98，那会怎么继续发展呢，

显然不会有轻量化的努力，只有拼发动机，也正在拼发动机。X型布置是一个量变而不是质变，是堆砌

换句话说，98对于99年的中国装备，质变的意义在于从来没有过这样的装备；但是技术上，同t72、t80没有代差，一些技术已经在外贸车上有验证，有的早已启动，之后的十年里发生的就是小补丁小完善。而阿玛塔未来经历的，恐怕也是同理。发动机的“创新”离不开堆砌，主动被动防护可以溯源到苏联时代。

看自己，就像有人说f22是美国最后的有人战机，那么最新的99，恐怕也是 某种绝唱。从99年到09年是一段，我想仅仅看做是成熟产品就好了，打比方就是t80的对应。2010年以后的“新99”我看做是“传统”坦克的顶点（且不考虑喜之郎对于它的信息化程度的描述）。再打比方，就像是当年的我的电脑从赛扬600升级CPU到了奔腾III1G（09年的99），再自己动手，改装了图拉丁1.4（99改进型）。升级是有的，但是总线的发展到头了。

现在轻型坦克有了，第三条绝对满足。高原也好、南方水网也罢，在21世纪过去将近20年的时候突然装备一种“轻型坦克”是不符合逻辑的，应该不可能是对于南方62、63坦克部队的“替代”，或是对于高原使用的一种“补漏”（说实话我一直不理解把轻中型坦克和高原联系到一起是什么思维逻辑，仅仅因为第一次出现是在高原么？）。坦克注定越来越技术密集，成本飙升，以前廉价的62退役之后，仅仅是为了在水网地区继续使用就发展新型号，我是怀疑的。就好像我反对为了保持前线航空兵的存在、编制，就继续发展又一代短腿的机场围墙保卫者一样。我隐隐觉得，这个新轻坦将是未来的普遍装备

假设这个轻型坦克是未来4代的基础，那么可能的推测是：

外部加装防空弹、升级车长周视镜，拥有对空能力

丰富105口径抛射导弹产品，优化长度、装填速度

不得不说的一点，我坚信105自动装填的存在。说这种疯话的人似乎只有我一人。轻坦上车长炮手是在两边的，而96曾经有过105炮的实验型号

软防御上，99上面有3具略显怪异的发射筒。二十年后相关的研究应该成熟了

硬防护上，从弹药到传感器，充满的想象空间。因为似乎从来没有报道过。可以参考的除了零碎外面加了壳子的阿玛塔，还有韩国的k2、日本的10.。目前新轻坦的照片还是不多，不清楚会是像阿玛塔一样加零碎，还是像日韩一样“内部集成”

信息系统上，没有具体的想象实物。马桶塞子见过了，更高级是什么形式呢。。。

另外，对于阿玛塔的无人炮塔、轻坦的有人炮塔，我觉得着并不能看做是什么必要条件。我的理由是对于无人之后设备的高度“堆叠”的疑虑，以及对于图像信息传输延时的疑虑。

当然我无法否定，新的“99”不会经历上述改进。