五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】向“陈王奋起挥黄钺”致歉并恳请澄清 -- 老乐

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家园 厘清尚未厘清的几点

圣人云:“论迹不论心”。如果连自己发起的“迹”,都论得不认真,厘得不够清,似乎也不好抱怨河友们论心(或者说诛心)了。一篇本意是道歉的帖子,被道歉者不爽,道歉者抱屈,何苦来哉?窃以为不值。

我花了点时间,翻看了这次风波的前因后果,各位河友不妨帮忙核实一下 (至于有河友说的“海华”与“土华”之争的所谓大背景,甚为无益,陈王的帖子讲的够好的了,此处不必赘言):

1、2020-09-16 乐河友的道歉贴中罗列的他认为的事实:

他或他所在的部门/单位从第三方获取美国禁运技术

2、75天之前, 2020-07-03 陈王:

《因为90%以上的芯片都是从香港转口的》

其中,引起乐河友比较大的兴趣乃至询问”你是否还在做“的一段关键陈述是:

什么地方能买到呢? 当然是老美的传统盟友,又比较穷的地方。具体我就不说了, 断人财路。

请大家注意:陈王该帖中,从标题到内容,没有出现任何一次关键词”技术“

3、乐河友的道歉贴楼中,导致很多人批判升级的是两段文字:

究竟什么样的帖子对西西河真正有害呢?

西西河,到底是归中国的法律来管,还是美国加拿大的法律来管呢?

关键词两个:有害、法律。

基本过程弄清楚了,捋一捋几个节点罢:

(一)乐河友在道歉之前,对陈王的原帖的关键信息的记忆是失实的,因为陈王的帖子完全没有提及“美国禁运技术”

(二)但是,乐河友在没有厘清关键事实之前,仍然以道歉为题,对陈王完全没有提及的、眼下时刻极为敏感的“美国禁运技术”(乐河友道歉贴原文)字眼,开辟了一个新帖,并迅速引发大量关注,上升为热点

(三)乐河友在道歉贴及后续回复中

“请陈王找到自己之前的文字,厘清上述两个细节”

被陈王拒绝自证后,乐河友自己比较快的(当天)找到了

“不用“自证”,我找到陈王的原始文字了” 2020-09-16 14:50:03

(四)事实已经厘清了,自证也不必要了,该到此为止了罢?但是,乐河友并没有终止此贴,而是又将这个争论系列上升到:

陈王言论是否对西河“有害”?

“西河是美国加拿大的法律来管”

这两个明显超出了道歉帖原文的高度。

那么,问题来了:这两个高度,

(1)是否与乐河友的道歉贴的本意相关?

那么,读者们该不该也套用乐河友一句原话:“这需要自己来说清楚” 呢?当然,我认为没必要,大家都是有独立思考的成年人。

(2)有根据嘛?

(A)陈王陈述一个并不稀奇、也非“独道”的事实:“某方通过第三某方来买某美国某产品”,这种陈述,无论在美国哪个社交平台,触动了美国哪一条监管法律呢?

(B)”陈王在西河陈述通过HK转口“的这个事实,是否对西河有害?记得抗美援朝战争中,以美国为首的西方国家对中国进行盘尼西林等急需药品禁运,但仍有大批商人们通过HK作为中转进口 ----- 这种论述,充斥于大量在美国加拿大注册的网站,甚至是“文学城”此类公认反共的网站------这种陈述,是违反了美国法律呢?还是对“文学城”等有害了呢?

综上,这次致歉、自证、争论、升级-----无事实厘清于前,无法律依据在后,那么,这篇道歉文,是“有趣有益”了西河呢?还是“互惠互利”了河友?

如果发帖时自己并没有厘清基本的“事实”,那么,又如何要求铁手遵循基本的“求实”,最后的裁决呢?

等待最后的裁决。

我也想看看,老铁这个西西河在对帖子进行裁决的时候,是否还能遵循基本的“求实”原则。

我们这些人这么多年为什么来西河?因为它不删帖、不封人、不噤若寒蝉、不怕人兜底。那么,这种无益的、分裂的争论,尤其是无意义的发散、升级,若再来若干次-----那么,噤若寒蝉、怕人兜底、人人自危,会否成为西河最终凋敝的转折点?深忧之。

听老河友讲,乐河友是从事医疗行业研究的。印象中,无论是在DC从事美国政府相关学术研究的,还是身为医者,都是言行谨慎、认真客观的。这篇道歉贴,以及随后产生的一系列的激烈言辞,让没有参与的河友如何观感呢?是说论心诛心不对呢?还是咎由自取活该呢?窃以为完全没有必要,真是不值得。

西西河是全体喜欢这里的华人平台,它是免费的,但不是cheap的。铁手及管理团队对西河付出了多年的“免费”劳动,我们这些免费享用言论自由的河友们,能否对自己的文字认真一点、负责一些?毕竟,"Freedom Is Not Free" ,言论自由,也是如此,道歉,也是一种言论,而且是需要内心坦诚、态度认真、文字负责的言论。

言语冒犯,还望海涵。

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