主题：【原创】乡镇企业的前世今生和发展历程 -- 钛坪樽逾

这话的口气很冲啊，让我咋接呢。谁接触新领域不是从无到有？你怎么知道我对农村的了解只来自于和别人聊天？做学问，讲个事实求是。我知道多少就说多少，不知道的我不瞎说。不确定的，我起码还会用个商量、征询的口气。见你愿意讨论，我这不也在继续请教嘛。你要受不了我了，我们可以随时停下来。

你觉得什么材料我没看懂？我关于三农问题发的帖子，所引用的材料，哪个出了理解错误？

我的那段话和你这段意思没冲突啊。我的意思就是，因为大量耕地被占用为工业开发区，所以中央划下了红线，但是红线对已有的乡镇企业没有直接和立即的影响。那么问一下，是和你确认是否认同我的理解。

这个类比没看懂。我说的是“对已有的乡镇企业没有直接和立即的影响”，注意是“已有的”。换言之，无论啥原因导致的地价太高、贷款难拿，影响的主要是新开办企业，对吧。已有企业，除非是需要贷款或土地来扩大生产，否则生产经营照旧。当然，整个经营环境因此降温，新企业少了，某些行业也会受影响，但这是间接的。最关键的是，如何量化这些受到影响的已有企业，其中有多少因此停止经营，才能证明“大批乡镇企业倒闭”。即使要把新企业开不了也计算成“倒闭”，也得有个具体的数吧。

关于交通条件可真不是假设。我记得曾经看过新闻报道，某内地开发区，拉来了一个啥工厂，具体忘了。都生产出产品了，但是办不下去了。因为当地的路况差，运输过程中的扬尘太大，成品在路上就降质降档了。

再说，三来一补企业都是两头在外，原料要运进来，成品要运出去，从运输上说，内地比不过沿海很正常，至少物理上的距离在那儿呢。九十年代初，即使是珠三角，连地级市间还没能做到都通高等级公路。至于内地的公路、铁路运输能力，除了在几条大动脉上的城市，当时哪个敢拍胸脯说“不紧张”。铁老大的名声咋弄出来的，不就是车皮紧俏嘛。你自己前面也说了春运出川的火车弹簧都压扁了，要是运力充裕肯定不用这样。

这个我又要问你要数据了。选择外出就业的原因有很多，不是所有人都把外面的世界视作畏途的。我从没否认有人是被迫离乡，但没有全面的数据，我无法认同这一亿人都是因为本地实在活不下去。

你反复强调农民受了多少苦，我也反复说了我同意联产承包和当时的其他政策有错误的地方，还不少。但是呢，我们讨论的主题是“（联产承包导致了）大量乡镇企业倒闭”这个说法到底真还是假。假设联产承包真导致了大量乡镇企业倒闭，农民负担因此加重而受苦，可以说前者（倒闭）是后者（受苦）的因，但还是无法证明前者为真。

这个我就没法评论了。作为一个城里人，我肯定没有立场说你的感受是假的。你的标准很客观，“是多数人受益，还是少数人受益“。但是，“当时中国人口绝大多数的农民被抛进深渊”这个论断，我不得不说，你需要更多的证据来让我信服。首先，你得证明是“绝大多数”，或者至少是”大多数“。其次，“深渊”这个说法很模糊，也挺主观，不同的人肯定有不同的理解。

这个我没否认。

但这个是不可能的。政治上因素我不懂，不去评论。但是才和全国农民签了三十年的承包，你告诉农民要把田收回去，重搞公社。这个可能吗？今天我们是事后诸葛亮，但在当时，谁能想到后来农村的窘迫和农民受的苦？你自己也说了，农民身上的负担是逐渐加重的，是施政过程中的各种错误累加的结果。