主题:【原创】盲人摸象与真理 -- 语迟
一直没有细看这篇文章,扫标题一眼,就以为是通过“盲人摸象”的例子,来说明科学研究中局部与整体的关系。刚才看了电子狼老兄的最新回帖,颇觉写的痛快、对心思。这才重新拜读语迟老兄的原帖,也就有了一些想法,不揣冒昧地写下来吧。
老兄说,
这话,在下颇是赞同。科学的确就是这样的,甚至可以说,科学是门很老实的学问。科学老实在哪里?老实就老实在,它起码要摸一下大象,才开始有点心得;而不是坐在家里,默默地想上一会儿,就宣布悟出了大象到底是个什么样子的。从这个意义上说,科学和非科学的方法,究竟哪个更可取一些,似乎也是比较清楚的。
而后半句,也就是
的说法,不知道老兄的意思是,天荒地老以后我们才能知道,还是地老天荒以后我们也还是不可能知道?
以我比较笨拙的理解,老兄的意思都是一个,那就是:在我们能预期的时间内,不可能知道大象的真实样子了。
如果真是这样,我倒是有点儿不同意见。
的确,摸到象鼻子,就认为大象是蛇样的生物的确不可取;但是,关键的关键在于,人类是不是“摸”了这一下后就止了步,以至于在我们能预期的时间内,永远不再去“摸”象了呢?
如果老兄是用大象来比喻科学研究对象的话,很遗憾,我看到的诸多例子,恰恰不是这样的。一个理论,从开始的摸索创立,到最后的成熟完善,中间不知道被频繁地“摸”了多少次;而正是这一次次的“摸”,科学研究的对象也一步步清晰、真切起来。
第一次摸到的,也许是象鼻子;
第二次摸到的,也许是象腿;
第三次摸到的,也许是象耳朵;
第四次摸到的,也许是象尾巴;
……
“摸”到一定的次数,大象是不是“蛇样的生物”自然就有个相对明确的认识;在这同时,是不是我们多少也可以对大象这种生物下个相对更精确的定义了?而随着认识越来越详细,是不是也越来越接近真实了?
而大象的真模样,在这样不断的探索下,还会永远藏下去么?
不爱兄说的非常好,科学的特征是“证伪”。以我喜欢的描述方式,不如说,科学是“天生怀疑一切事物,直到可重复地证明它确实不是假的”这样一门学问。说科学是学问,或许很不严格;但好在,还没有别的精神领域的产物有这个特质,倒也不容易混淆。
老兄举了个儿童早衰症的例子,认为
这话在下实在难以认同。的确,这是一种基因疾病;但是,因此就形成了一个新的物种么?因为基因改变,造成的基因疾病何其多也,按老兄的意思,其实罹患基因疾病的他们,都是不同于我们通常意义上“人”的某种生物?有一千种基因疾病,就有一千种并非是人的类人新物种?
老兄这是不是在用“白马非马”的逻辑来进行论证呢?
如果真是这样,那么且容在下信手再举一例。肝癌时,肝脏内部结构已经紊乱,在镜下甚至都可能难以辨认出小叶、中央汇管区等等结构;以老兄的观点,这些局部明显改变的肝癌患者,是不是至少“部分地”是个新物种?果真如此,感冒的人呢?莫非是“一过性”“部分地”成为了一个暂时跟我们不同类的物种?
那么,地球上到底有多少象人而又不是人的物种呢?而老兄跟他们交往时,把他们当人看么?
关于人看樱桃是红色,狗看樱桃是黑白的(精确点儿说是灰色;以及,在下还真不知道狗是否确实只能看到黑白的世界),进而老兄通过这个例子,论证红色是人的主观定义,并得出结论:
。。怎么说呢,呵呵,不由叹了口气。。红色真的只是人的主观标准么?古狗一下,可以大致知道,红光的波长在约600-700纳米之间,也有说是630到680纳米之间。这些看上去确实有了模糊的可能,但是,它毕竟是一个客观标准。如果您非要选一段波长为400纳米的光,那只能是紫色;如果您再选个波长200纳米的,那就是紫外线了――如果说,紫色还是人类的标准的话,那紫外线可就还真不是人的主观标准了,因为这时候,人的眼睛已经看不到这些光了。。。
您也许会说,因为在紫色之外,所以紫外线也是根据人的主观标准定义的。那么,波长更短的无线电波,又是根据人的哪个感官来定义的呢?
关于淹死的人是俯是仰的问题,也未必如您所说,
其实,这样的事情不仅科学研究过,而且还有相当详细的结论。其实,正常人体的比重约为0.99(这是小时候看来的一个数据,也许不是很准确),这也是人淹死往往浮起来――即便凶手给尸体绑上石头,一旦因腐烂松脱,尸体一样会浮出水面――的原因。而具体到俯仰的问题,如果您愿意翻翻法医学的相关书籍,里面对这个问题确实也有陈述。关键是,脂肪的比例,和分布。如果分布背侧多一些,往往呈现俯姿;反之则往往是仰姿。这里所说的“往往”,还因为并不必然;毕竟,人和人的具体情况不同,某人胸腹侧的脂肪多点儿,也未必就一定是仰姿;万一他背部腐烂气体积聚的更多,也完全可以俯下去。。这个分析有点恶心,就不细说了。
当然,如果您认为法医学不是科学,那么对于论证您的观点来说,这个例子您肯定是举的非常好了:)
您又说,
我很想知道的是,您可以不可以告诉我,如今世界上有哪种雨,是不能用蒸馏现象(或许叫蒸发现象更科学一些吧。。)来解释的?当然,咱们这里说的雨,是指降雨;我想,龙卷风吸来又抛下的水或许不能算“雨”吧?即便把它算成是“雨”,――您觉得这样的雨不能用自然科学来解释么?
顺便说一句,您说的“龙挂”似乎并不是闪电的意思,而应该是龙卷风。《三国演义》第21回,煮酒论英雄一段,就有如下说法:
如果您觉得上面这个例子还不够直接的话,请看钱朝庵的一首诗;它里面正好详细地描述了“龙挂”,我们可以很清楚地看出,“龙挂”就是龙卷风:
《太湖看龙挂》
羲和抛丸走流汗,银刀划空云脚断。
水声惊起洞庭君,六只老龙飞出云。
苍鳞细如蚯蚓结,白波四面作人立。
吸干具区三万顷,雨气斜翻半天湿。
蜻蜓阵散风色凉,吴娘缆船炊饭香。
珠宫卷绡伺龙睡,西峰日轮红未坠。
或许您的资料和我看到的不同,这倒只是个无伤大雅的问题。
老兄这段说的很有意思,也很有哲学味道。不过,在下想问您一个问题:中国有多少人?您不妨思索一下,该怎么回答这个问题,可以么:)
我冒昧地猜测,如果您能给出正面答案,那么无非两种,一种涉及到了数字,比如“有十三亿多的人”;或者,根本不涉及数字,比如“有很多很多的人”。把您可能的答案分成这样两种,不知道是不是合乎哲学的二分法?
而如果是这样,前一种答案实际上已经承认了1+1的合理性,即在数字的审视面前,“完全不一样”的人也是一样的,都只是一个数量单位而已;而第二种答案,是不是就是说:中国到底有多少人,根本就是个不可能知道、无解的问题?
换言之,第一种答案,意味着您实际上还是在用科学大厦最基础的1+1=2的原理来解决问题;第二种答案更哲学一些,但是,“中国总人口不可知”论是不是符合您的认知判断呢?或者说,您心里确实觉得,中国人的总数,从哲学角度上看就是个没有答案的问题?
当然,人口统计总有误差;但这,已经跟我们的问题无关了。。。也有个建议,您不妨回头看看古希腊的人们是怎么从盲目的哲学思考,开始着力于发展出数学的;读读他们的书,或许您会有所体会,也说不定:)
老兄说,
老兄啊,恕我直言,您这一番话,我看的背后直发凉――某个“写不出来”“说不出来”“不能被抓到”的真理,却能解释一切问题?可以处理解决一切问题?
天啊。。这。。。您不觉得这。。有点象那叉叉功了么。。?
佛经倒真是有类似的说法,但是,那是宗教信仰,本身跟科学就是两岔的道儿,也跟老兄的哲学思路不大搭边儿,咱且先不说它。
关键在于,您为什么要强调“在中国”?
这句话看的我真是好困惑啊。。。难道在外国,就有这么个本身什么都是,可以写出来说出来,能够被人们抓到的真理?
那么,它是什么呢――不知道老兄能不能明白地告诉我们?
如果是因为“在中国”就“写不出来”,因而老兄无法告诉在下的话,那么,到“外国”,总是能写出来的了吧?咱们西西河在国外的网友有的是,如果是因为您在国内,所以无法具体阐述的话,能不能尽量启发启发他们,让他们琢磨出来,不就可以“写出来”“说出来”,发在论坛上,让在下等人也可以提高一下了么?
老兄论述现代文明、现代科学、现代人类、现代科学家污染了环境,破坏了生态,是地球之癌――这个概括当然很笼统,肯定有逻辑不严之错,但是全引原文又实在太长了――以上说法,在下有些同意,有些又不太同意。
人类自演化出来至今,地球的生态应该是没有人类出现以前好了,这大概不会有太多争论。
比如说这个“自然灾害”,按老兄的说法,那是典型的“人的主观标准”;对于一面山坡、一片汪洋来说,塌些石头、涌些巨浪,不过是自然运动而已,谈何“自然灾害”?人类出现之前,同样规模地塌些石头、涌些巨浪,算不算“自然灾害”?生物出现之前,同样规模地塌些石头、涌些巨浪,算不算“自然灾害”?如果是,又“灾害”了谁?美貌的地球么?
或者为了说得更明白一些,在下也学老兄举个例子;这例子好比就是地震吧。地震,对人类来说属于自然灾害;但是对于地球这颗行星而言,无非是一次地质运动。考虑到“大陆漂移学说”,如果没有地震之类的剧烈地质运动,哪里有今天的七洲五洋;而您是不是认为,这些奠定了我们今天生存基础的地质运动,也一律是“自然灾害”?
何况那时候,人类还不知道在哪里呢。。。
再多说一句,冰川纪、侏罗纪、石炭纪,怕都不是人的破坏形成的吧?
以上说法,其实是在试图说明,老兄在这里运用的逻辑,和老兄自己之前的逻辑有所冲突。简单的说,就是双重标准;分析颜色的时候,老兄在论证主观标准的不可取;而到了“自然灾害”的时候,老兄又不自觉地运用了主观标准来进行评判。
不知道在下的这些分析,有没有道理呢?
其实我也不乐意地球被人类搞成这样,但这和老兄前后使用不一致的逻辑是两个问题。更让我想不太明白的是后一句,也即
恐怕。。又有逻辑问题了吧。。
第一,您似乎把西医和中国人对立起来了。看看神州大地的医学院校、医院的比例,似乎“西医”并不比中医人数少吧。。这倒不是最重要的问题;根据您这句话,在下似乎可以理解为:您说的“有办法”的中国人,应该是“非西医”的中国医生吧。那么下面两处分析,“中国人”就约定一下,单指“非西医”的中国医生吧:)
第二,假设中国人确实对癌症有办法,就一定意味着“地球之癌”中国人也有办法么?一个跨度极大的文学性比喻,能这么直接引申到完全不是一回事的领域么?
第三,谁说中国人确实对癌症有办法了?
癌症分很多种,它们的预后,与其细胞学分型、浸润程度、有无转移及转移途径、病人体质等等很多因素相关;其中有几种,比如M3型白血病,淋巴细胞型何杰金病等,近年来应用诱导疗法,确实效果非常的好;某些非转移性妊娠滋养细胞疾病,包括所谓的葡萄胎(注意,是非转移性的;与前面名字不带癌字的疾病一样,它也是癌),及时用药治疗的治愈率甚至可以高达100%;而即便它转移了,成为“高危病人”,正确用药也可以获得60%―80%的治愈率(注意,是癌症治疗方面很少出现的字眼:“治愈率”)。关于葡萄胎这一段,可以参见相当权威的默克诊疗手册:
但是,这些获得肯定效果的治疗方法,没有一种是“非西医”的,真是很遗憾。。。而老兄说中国人有办法,请问,办法是什么?
很多人都在说中医有效,这次我也学乖了,不再直接反驳这个,以免无谓争论伤了和气。我只提醒老兄注意一个问题:中医治癌如果真的有效果,真的是“中国人还是有办法的”,那么,为什么老外不承认?为什么不引进?莫非他们愿意自己国民就这么一个个束手无策地死掉?即便中医博大精深,他们直接引进中医专家,进口中国药材,不也解决这个问题了么?
或者是我们自私,捂着不许外传?您看象这么回事么?
如果不是这样,那么为什么癌症死亡率在全球人口死因排行榜上始终数一数二?这不是1001n信口开河,请见中国肿瘤方面最权威的北京肿瘤医院专家所述:
更要命的是,为什么“还是有办法的”中国,癌症死亡率却高居所有死因的首位?这依然不是1001n信口开河,请见以下消息;在由卫生部、中国癌症研究基金会、复旦大学、中国医学科学院等单位参与的肿瘤防治宣传周通报会上,专家给出的论断是否权威,老兄自然可以判断出来:
老兄对中国人有信心,自然是件好事;但是,如果这信心建立在并不那么结实,甚至有些虚妄的基础上,是不是也值得反思一下呢?
顺便说一句,我这辈子见过最简单也最醒目的电线杆广告,正跟老兄这个例子有点关系;那是一张标准打印纸,上面两个巴掌大的加粗红字,血一样地写着:
[SIZE=3] 治 癌[/SIZE]
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如前所述,科学的一大特征是“证伪”。而说起来,在下的这篇文章恰恰是个“证伪”的过程;写这些也不是为了和老兄过不去,只不过,老兄借以得出论点的诸多论据,是否可以更严谨一些呢?否则,以老兄所提诸条论据,不仅无助于说明老兄的论点,只能南辕北辙,将老兄的论点搞的经不起一驳了。。。
如果老兄认为,通过哲学的思想方法,可以先验地得出结论,而不必苛求论据的正确、不必经过实践的检验的话,那么在下的那些文字,麻烦老兄通通都忘了吧,呵呵。。。
说老实话,本来实在不想写这样针锋相对的文章,实在是戾气太重;何况,一条条就对方的论据进行指摘,气量也太小了。
但是,如果非要为科学本身辩护的话(虽然我其实连这个资格都未必有),我还是宁愿气量小一些,也力争说清楚。没办法,我这人有个坏毛病,比较反感空对空的讨论:说起来热闹,可都是空中楼阁,意思不大;不仅学不到什么,还可能染一身不好的习惯。
所以,就拿老兄的几乎每个例子来针对性地讨论一番,希望老兄不要介意;毕竟,都是上层建筑的理论探讨,又不是赢房子赢地,有得罪之处,也请海涵吧:)
顺便说一句,老兄文中有句话,在下看了很是别扭,不知道老兄何出此言:
作为一个中国人,被迷信俘虏,笃信迷信的日子还短么?这刚刚有点起色,开始信奉自己的脑袋、自己的眼睛、自己的判断,刚刚开始学会用实证的方法检验客观事物了,――老兄怎么就认为是“民族的堕落”了?
莫非作为一个中国人,被非科学俘虏,迷信非科学,才是可喜的,才是我们这个民族的升华?
如果老兄真是这个意思,那我还是默祷“非科学”的上苍,不要有这“升华”的一天吧。
永远永远。
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【原创】盲人摸象与真理 7 语迟 字5313 2005-07-25 15:18:30
😄【建议】此事暂时告一段落如何? ArKrXe 字186 2005-07-28 10:13:50
有话在胸,不吐不快,得罪了:)
🤔技术问题求教: 文中引用的段落有浅绿色背景, 如何做到? 俺尝试 衲子 字49 2005-08-04 17:49:52
是UBB的“引用”效果 1 小雨 字32 2005-08-04 17:53:10
UP Ambrossi 字298 2005-07-28 10:08:53
语迟老兄不要太生气,也在这里声明一下:) 2 1001n 字3087 2005-07-28 01:33:53
您还是得写啊!, 我们可等着看那! 蜜饯 字8 2005-07-27 21:27:54