五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】盲人摸象与真理 -- 语迟

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家园 【原创】盲人摸象与真理

  其实这不是我自己在吹,我早想写个贴说这个“盲人摸象”,来做自然科学的哲学批判,无奈对科学很无知,想写出来比妇女难产还难。内天看到大畜(储蓄的意思)兄写“盲人摸象”,一时发急,怎么如此佳题不等我写被这家伙抢了。同时又很起知音之感,感情一度比较复杂。

  简单地说,科学是这么一种东西,它研究的是大象的模样,但是只抓了个象鼻子来摸索。于是得到一个结论,说大象是长长的,软软的,象蛇。其实大象何尝是蛇的模样。聪明一点的就说大象有一部分象蛇。那么大象究竟是什么,等着吧孩子们,直等到天荒地老海枯石烂。

  举具体的例子,譬如西医中有一种病,叫做“儿童早衰症”,这些儿童看着象老年人,长得仿佛E.T.似的,通常二十岁以前就死亡。这种病十分罕见。西医最新的研究说是因为基因突变,目前对此还没什么办法。在这个例子中,大象是“儿童早衰症”现象的本质。“儿童早衰症”的病征则是象鼻子。西医摸了一番象鼻子,于是判定大象是“儿童早衰症”,是一种病。其实可能是什么呢?这些患者也许是一个不同与人类的物种而已,他们就是这个样子,寿命就这么长,如此而已。这才是真正的大象。

  再举例说,根据生物学的研究,狗是色盲,狗的世界没有彩色,只有黑白色。同一个世界,人看着是这样,狗看着却是那样。如果来描述一个樱桃的物理特征,说樱桃是红色的究竟科学不科学呢?大象是樱桃的本质,樱桃在人目中是红色,樱桃真是红色的吗?当然,科学揭示了樱桃表面因为只反射红色所以看起来才是红色的。这个例子只想说明,科学的人为色彩很强,把人的标准当作客观来判断。其实却是一个主观的东西。正象人可以看到狗看不到的事物,也许狗可以看到人看不到的东西。那些东西是什么?因为人类一般对此无法感知,所以人类搞的科学对这些事物也永远都无法涉及,对它们对这个世界产生的影响当然也没办法得出一个结论了。所以可能科学永远没有前途,永远都是深度近视。

  接着举例,对于一些常识现象,譬如淹死的人,浮上来后,男人是趴在水面,女人则是仰躺在水面。对于类似很多常识问题,科学都是看不见的。上面这个事情其中肯定有道理,但是科学在这些问题上被自己的研究方法局限了,无法得出结论。

  譬如古时候中国人对雨的解释很多。有的说雨其实就是米。有的说有雨石,雨起于雨石,还有人捡到。有说是龙下雨,闪电就叫做龙挂。自然科学的解释是蒸馏现象。这个解释其实并不能解释所有的雨现象。大畜兄的意思是自然科学不过是众多解释中的一种。现在是自然科学向西方那样拿到了世界的话语权罢了。其实到底哪一种解释正确只有天知道,也许还有圣人知道。我们只是反感你自然科学怎么那么横?不管喜欢不喜欢都给所有的小孩子们填鸭?这和中世纪的基督教有什么区别?还讲不讲民主?

  有一次在强坛浅水和“坏坏”妹妹谈关于1+1=2的问题,很有启发。这个1+1的含义究竟是什么?这个1代表什么?如果“1”是一种哲学抽象,那么1+1中的两个1是怎么回事?“坏坏”说,这个世界中能找到两个完全一样的东西吗?1+1这个东西到底存在不存在?到底有没有意义?如果1+1不成立,整个自然科学大厦就彻底完蛋。然而1+1很可能是不成立的。

  这个世界到底什么样,还是有真理的。在中国,这个真理的本身什么都不是,无法写出来说出来,无法被人们抓到。但是它却可以解释一切问题,可以处理解决一切问题。当有疑问出来,根据这个真理就可以对付。譬如怎么治疗癌症(中国本土并没有绝症的说法,没有病治不了,只要想活下去总是有办法的)?等等。科学这个东西真理并不排斥。因为真理有时候也用,科学在真理手里是很多工具中的一种。作为一个中国人,被科学俘虏,迷信科学,是可悲的,这是我们这个民族的堕落。不过这是没法子的事。(其实毛泽东搞的文革上升到哲学高度来讲,就是中国的传统哲学对于西方科学哲学的最后一次反抗,毛泽东这个人是反科技的)。我们传统的自然哲学要比科学伟大而且正确。但是它很难,被科学哲学洗过脑的人,没智商玩得起。

  我在Maps Google上寻找大地上的城市,这些城市的模样的确很象一些东西,印证了我以前的一个帖(《汉文化扫盲59》写的一些事情:

  ……

  地球就象一个人,它是活的。

  他有头发、皮肤、组织液、血液、内脏、经络等等,甚至还有指甲。

  ……

  大气圈、水圈、生物圈、土壤圈以及地壳,这些是地球的皮肤。人其实除了皮肤,外面还有一层东西,就是磁场气场红外辐射什么的,这就好比地球大气圈外面的电离层。

  地球的血液是什么?也许是水,不过水更象组织液,那么也许是岩浆,更有可能就是石油。地球的肺?不是什么湿地,地球的肺还在地球内部。火山就是地球的青春痘嘛,等等。这些无法一一比较,诸位可以充分发挥想象力。不过下面的例子诸位特别是医生看了可能就不会觉得是胡扯了。

  癌症这个病在中医里叫做“岩”。现在台湾还是把胃癌什么的叫做胃yan。为什么叫做岩呢?恶性肿瘤很多都是象岩石一样坚硬质脆,高低不平,肿瘤内部的结构非常杂乱,血管乱七八糟。同志们想起什么来了?象不象纽约、东京、上海?

  很早以前,人类就地取材,和着泥巴草木建立居住区,泥巴草木本自大地,这个时候人类的集中活动区还属于地球的正常组织,过了一段时间,人类活动地区规模越来越大,可是城市基础建设,建筑本身,取材基本上还是天然的,但是这个时候人类城市已经明显地区别于地球的原始风貌,属于组织增生了。接着发展,出现了金属结构的房屋,出现了水泥,玻璃。这个时候的城市,就是“不典型增生”――癌前病变。到了今天,超级大城市爆炸性地出现、扩张,这就是恶性肿瘤的生长与转移扩散。从工业革命开始,人类的什么“城市化进程”,与恶性肿瘤的发展过程居然一模一样。   

  那么人无疑就是癌细胞的了。早先的土人不是,绝对不是。那是正常细胞,现在非洲南美洲的土人也是正常细胞,野生动物、植物、矿物也是正常细胞。那么谁是癌细胞呢?中国人?印度人?阿拉伯人?还是西方白人?我认为著名的癌细胞有那么几位,都是西方人。癌细胞很厉害,它一出来正常细胞都得玩完。印地安人基本玩完,玛雅人玩完,塔斯马尼亚人更是一个都不剩。正常的人细胞被整得很惨,很多不得不跟着癌变,否则就是死路一条。那些动物、森林、矿物就别提了。此时地球的身体也出现了明显的病态,持续低烧,正常组织大面积坏死变质,气候异常自然灾害频繁。(这不是在宣传世界末日,癌症在西医看来没办法,中国人还是有办法的,地球死不了)。

  大畜兄说99.9%的科学家都是寄生虫,其实其中可能还有很多科学家是癌细胞。


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家园 不懂自然科学自然抓不住症结所在

请参见我在“难题赞”中的注释回贴以及衲子兄更系统专业的论述,能够一一回答你在文中列举的问题,如果仔细读的话。

如果一个不懂“易”的人说“易经基本是梦话”,估计您定要勃然大怒,奋起反击:亵渎中华文化,那还了得!那为什么不懂自然科学的人就能前赴后继地乱指乱点呢?

自然科学是西方发明的,估计是让很多人不舒服的主要原因。但不能因为这个东西不是中国人发明的,就不要种牛痘,百日咳和狂犬病疫苗,治疟疾的奎宁,青霉素吧?更不要说电灯电话电脑电视,标准过滤的自来水,水泥沥青铺的公路。享受着这一切自然科学取得的成果,说“自然科学也不过是一种解释而已”。那为什么解“易”,解“论语”,解大神毗湿奴,解四福音书,都没解出上述一切呢?何况自然科学取得的成就,上述不过是万分之一。在”自然细胞“的土人时代,什么小病寄生虫都是要人命的,等不到癌症。只是到了先生说的”不自然“的时代,人才能活到生癌和心脏病的年纪。自然科学在西方也是反抗了基督教的强势才获得今日的成功,因为自然科学的最大好处在于能证明自己,而其它解释不能。

您关于“儿童早衰”的推测,基本是笑话,就不广为推行了。驴和马能生骡子,人和人生不出别的物种。中国本土没有理论上的绝症,只有事实上的绝症。很多病在西医进入以前就是绝症,比如肺结核。人淹死以后男女上浮有别,恐怕只能算是流言罢了,不能算常识。

作为一个现代的中国人,迷信什么都可悲,迷信玄学,简直就是可悲中的可悲。为什么中国人就没有懂得论证的权利?

家园 支持你的观点。

顺便加一句。

语迟先生说:

“在中国,这个真理的本身什么都不是,无法写出来说出来,无法被人们抓到。但是它却可以解释一切问题,可以处理解决一切问题。”。

俺不明白,这个真理解决过什么问题?如果这么牛,八国联军是如何打过来的?

对国学要有一个现实的态度。有一种谋杀叫做捧杀。

家园 欢迎语迟兄讨论

谢谢对科学有您独特的看法。这里只是希望讨论各方(包括您和火焰以及所有的可能参与者)能稍微温和一些,避免冲突,要是吵起来了,就避免了对问题本质的注意了。

另外,个人认为,语迟兄您最后引用大畜兄的话是最好能够征求他本人的意见,因为您不仅是引用,还有引申。毕竟他的话有着自己的特殊语境,他的本意如何最好由他本人来说明。

再次希望讨论双方能够心平气和,过于刺激的用词还是慎用吧!

谢谢、谢谢!

家园 互相吹捧

何况八国联军还不是八十三万人马,不多的几个人罢了。

说都说不出来,如何解释一切?

家园 大畜的那一段我我看过,不是语迟解的那个意思

在那一段的表述,我是基本同意的。所以后来才又写了一篇,算是摆出自己的一点关于”盲人摸象“的见解。

家园 这个我来说两句。

语迟兄对科学的怀疑表达得很准确,盲人摸象。科学只是一种方法,这个话题已经讨论过很多次。科学的结论的确是有适应范围的,比如所有人都知道的宏观的规律不能解释微观的东西。 

这就是说,的确是在盲人摸象,如果真理是个 “一头全象”的话,现在的科学知识还没有能力将一个规律适应全部的现象,无限的未来能不能,我也怀疑。

再一次,科学是一种方法,比如为什么说是“儿童早衰症”呢,(首先我要说, 我不认为这个定义就一定是对的), 下着个定义的人可能是用了以往所有的知识,或类比法基于某些相似的特征,云云,得出着个结论, 这是一种科学APPROACH, 并不代表这个结论是对的。

从以上要说有几点

1) 科学的APPROACH 也是要受到人本身的主观性制约的;否则,你看科学家有时候也打架, 为什么呢,角度不同, 方法不同。

2) 不能因为着个结论本身的局限性而否认科学的APPROACH。因为科学有一个重要的指标,要有重复性,就是科学家做出来的东西,也得让邻居二大妈能做出来,如果在同等的条件下。比如说见鬼这件事, 目前基本没有能力达到可重复性(这句话我很谨慎,我没说见鬼没有重复性,而是说现在还没有能力完全重复一个见鬼的事件中的所有条件, 比如环境,心理,时间(本身不具有重复性))

3)可以不信科学,但请不要因为科学的结论很片面,只是一个“象鼻子”而否定她。不要因为看到一些自称科学的人的低水平而否认它。

还有很多,我们以后有机会在聊.

家园 ArKrXe别担心,我觉得我挺温和的呀,我不会言辞激烈的放心
家园 别生气别生气,要允许别人表达不同意见,

不能想一梭子把我打成筛子

家园 说得在理,花!
家园 说得好, 花!
家园 请教语迟先生一个问题

这个世界到底什么样,还是有真理的。在中国,这个真理的本身什么都不是,无法写出来说出来,无法被人们抓到。但是它却可以解释一切问题,可以处理解决一切问题。当有疑问出来,根据这个真理就可以对付。譬如怎么治疗癌症(中国本土并没有绝症的说法,没有病治不了,只要想活下去总是有办法的)?等等。

您的这段话让我非常神往.这个无所不能的真理太神奇了,您能说详细一点儿吗? 还有那个"没有治不了的病,只要想活下去总是有办法的",我也想知道到底是什么办法那么神奇?按照您的意思,大家都能长生不老了?

家园 不可说,不可说。
家园 先生似乎没有辩论的意思。

春风不过驴耳,跟我们打机锋,卖关子是对牛弹琴。

家园 诸位,我不反对中国人学习科学应用科学,我反对的只是迷信科学。

请一定注意,我并不是想象宗教裁判所那样烧S科学家们。

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