五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】陈平先生的《李约瑟问题和中国社会的演化》读后感 -- 胡一刀

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家园 重新梳理了自己的想法,结论是:地理环境和文化传统决定的 -- 补充帖

又重新读了一遍陈平先生的文章,还有这个

https://www.talkcc.net/article/4682004-10522

刚看到下面这段的时候

“地理位置决定论、文化决定论和经济决定论分别从不同角度分析了李约瑟问题。我们将这些互相竞争的单线论点整合为一个耗散结构的统一的动态模型。外部环境和内部结构的相互作用导致了东西方的不同文明。这些相互作用由多维的动态过程组成,包括地理、气候、人口、技术、经济、文化和社会制度。单个变量不足以决定这个多维的演化过程,而且社会演化并非一个“不可避免”的决定性过程。资本主义和科学的产生在历史长河中是一个罕见的事件。就像生命起源问题一样,它们出现的概率非常微小,但一经诞生和成长,就改变了历史的命运。”

很不以为然,觉得这是放之四海而皆准的没用的废话,没法定量也得定性,总应该区分主要矛盾次要矛盾吧,仔细想了之后,觉得人家其实也是排了序的

重新梳理一下,我现在觉得,中国古代没有发展出科学,首先是因为地理环境的因素。 我们在东亚这里被东部的大海、西部的高原沙漠、北部的极寒、南部的热带雨林所限制,能打下来发展的都被我们打下来发展了,所以早早处于一种孤立的隔绝的状态了,所以越到后期皇权越集中越专制越失去竞争的活性,失去演化的动力。

陈平先生认为,西方文明因为靠着地中海,陆地也都是平原,所以交通方便容易发展劳动分工。这个我不很认可,如果真都是平原,又有统一的罗马帝国在前,那为啥还再也不能统一呢?我记得有说法欧洲平原比较细碎,而且雨热不同期,所以也就没法和我们一样发展精耕细作,只能农牧并重,结果能供养的人口有限。陈平先生也觉得西方是农牧并重,而且指出饮食习惯也导致无法大军远征。所以欧洲迟迟无法统一是不是也是因为军力不足,一堆弱鸡谁也不可能一统天下?

结果欧洲保持了多方竞争的态势,拿破仑不用蒸汽战舰英国人用,科技的发展日新月异。而反观我们这里,康熙不用戴梓的机关枪,他就只能籍籍无名。

因为我们的地理环境好,能养的人多,所以发展科技收益少热情不足;而西方地理环境一般,能养的人少,还被黑死病搞了一波,反而发展科技收益大热情高。这也是祸福相依吧。

其次是因为文化传统。文化传统其实更是和演化息息相关,生物演化史上,如今这么多种类的动物是从生物大爆炸那会儿一下子各种门纲目都冒出来了,现存的门在当时都能找到。其实这也可以理解,如果其他门纲目都提前N久出现了,突然哪一天冒出来个和他们没有任何关系的门出来,刚出来的肯定没已有的成熟,那就容易被干掉……

所以系统的终态和初始态密切相关的,我们中华文化的初始态,春秋战国百家争鸣的时候,就和希腊那种路子完全不同。后人的思路几乎必然会受到前人思想的束缚、干扰,要跳出既有窠臼谈何容易。等几何原本传到中国的时候,中华文化中华社会已经太成熟太稳定,不经历大冲击无法接受新知识新体系了。

从爱因斯坦的说法看,其他文明没产生科学是正常可以理解的,倒是产生了科学的文明才是异数。讨论外星文明能否到达地球时,有一个大过滤器的概念,很多文明的发展遇到无法越过的坎儿,也就是被过滤掉了。我觉得能否发展出科学,其实就是一个很大的坎儿。地方不够大,初始的文明火苗不够多,无法独立发展,互相拾遗补缺,早早均质了没法进一步向前演化,这种例子无论在南美还是东亚,其实都可以看到。别看教科书里说啥咱早就有了资本主义萌芽,真单独放那里发展,也许这苗真就一直没机会长大….

陈平先生还提到了经济决定论,我觉得这应该是地理环境、文化的后续,主要原因是在上面两种因素,是主要矛盾的主要方面。至于其他河友提到的宗教、语言,我觉得是次要因素,属于“时来天地皆同力,运去英雄不自由”。

通宝推:起于青萍之末,
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