主题:人艰不拆讲笑话之五 2022年新楼 -- 骨头龙
我仔细捋了捋我们这个讨论串,之所以出现这种似乎离题万里的情况。我确实有责任,主要是主帖发的那张图写的是”辩证“,据我所知,中医里的”辩证“更类似于”临床诊断“的概念,加上我参考的《第八版新冠肺炎诊疗指南》里,”中医疗法“一节,也主要是从症状入手,分为各种病型,然后对应不同的方剂。因此,您所引用的那个链接,说实话,我只瞟了几眼,我对中医那套理论本来就是门外汉,自知看也看不懂。但我也要提出点批评,私以为,一个头条号发出来的内容,是不足以作为讨论基础的,因为只言片语的引用很容易造成误解,也无法将学者的本意完全传达。
所以我的回复,重点更多的放在了“治疗”这里。
但下面还是要顶着锅盖嘴硬几句。也许传统医学和现代医学对于致病机理的认识,本身就是不同的。在传统医学那里,致病机理是从临床经验入手,试图分析总结影响疾病发生发展的各种因素(中医的专业名词好像是叫“病因病机”,外感六淫疫毒,内感七情食劳)。在现代医学这里,则是从结构到现象,逐次深入,即人体的组织解剖结构,再到正常生理功能,最后是异常病理变化。
后者的成就当然是辉煌的,但这种医学辉煌,还只是一个初步阶段,没办法改变现代医学依旧是经验学科、最多做到循证医学地步的现实。简单而言,就是我们对人体的认识,还远远没办法解释临床工作中遇到的种种问题。体现出来就是,我们是没办法列出一个个方程,参照各种指标,最后得到一个关于病情-时间的曲线的。
继续以新冠为例,恐怕目前能得到学界共识的,只有ACE-2和刺突蛋白结合,然后致病这一点吧?据我所知,就在几年前这点恐怕也还有争议?证据就是第九版内科学SARS一节上面还写着致病机制不明,猜想认为如何如何。除此之外,胞内分子通路的改变是怎样的,权重如何,哪些关键节点可以拿来做靶标……这方面我完全是外行,所以也只能泛泛而谈。西西河能人辈出,但我自信,恐怕没哪位做这方面研究的前辈会夸下海口说,对于新冠病毒的致病机理,我们已经完全研究透彻了,并达到了学界共识;根据我对此类研究的印象,恐怕还是争议远远大于共识。
说到这里,您可能表示我为什么要对现代医学求全责备。此绝非我本意,因为这本就是现代医学的瓶颈所在(至少是我觉得的瓶颈之一),但也是人类医学进步的一大希望所在。多数领域,我们长期还只能停留在经验国度,从理论学说到临床,如何变”理论解释临床“为”理论指导临床“?不知这样讲,能否得到您的认可?
现代医学在新冠“致病机制”方面的共识,和传统医学的观点,究竟有什么区别呢?病毒感染组织细胞致病,张伯礼先生不也说了是疫毒致病?说实话,人家“疫毒”这个词,要比”病毒“高明不少呢。但两者面临的未来是不同的,现代医学是我们目前还没有完全解决这个问题,传统医学则是已经到顶了,到这里就没法再往下走了。或者说即便中医理论能自圆其说,但始终缺乏一套完整的分析、证伪方法?比如,第一个帖子里,牙本质敏感的三种学说,一个实验证据是,如果在牙本质表面直接涂抹麻醉药物,并没有很好的疗效。这就有力反驳了神经纤维直接进入牙本质小管的学说,但还不够充分,所以还是争执阶段。
在致病机理方面,现代医学比传统医学高明是真的。但这种致病机理,就其临床指导意义而言,恐怕相差并不很大。没有一套成熟的,为现代科学体系普遍承认的中药方剂,在新冠治疗上,有疗效是真的。这两点必须结合起来谈,放在一起评价,因为临床至高,疗效至高。也因此,我认为中医学者在致病机理方面的探索,是值得尊重的,不至于说一个天上,一个地下。以笑话观之,显的过分了些。
上述,是我对传统医学和现代医学“致病机制”的思考。一言以敝之,两者对致病机制的阐述方式不同,传统医学的路子也就这样了。现代医学的路子则还没有彻底走通。传统医学的价值在于似乎仍旧颇有临床指导价值,现代医学则是我们不断进步的希望所在。
立足于传统医学而言,我觉得是不应抱残守缺,而是尽可能地融入到现代医学的体系中来,这也是老生长谈的话了,没什么好展开聊的。传统医学的问题很大,不仅仅是理论,还有实践,那些为人诟病的神医骗子问题、中成药问题、鸿茅神药问题、中医教育体系问题、中药炒股问题,多数科研水平低下问题。这些,我和您一样深恶痛绝。
但若立足于现代医学,就研究角度而言,我觉得,一是要从分析到综合,整那么多分子通路真的很无语,可能从制药角度讲价值很大。但啥时候咱们也能理直气壮地列出一堆方程式,然后作条病程-时间曲线呢(来自理科生的贼心不死,哈哈)。不过,俺自知没这个水平,也就是口花花几句做点白日梦了,列位基础医学大佬轻拍。
从态度而言,我觉得,就是不要那么傲慢狂妄,至少容许那些同仁们(我的判断标准就一个,有执业证没有,哈哈)说几句话。虽然临床上大家都遇到过不少听信中医骗子,结果耽误病情的病人,但最好还是克制住这种怒火,不要迁怒于中医同仁,毕竟大家都是受害者,且这本就是咱们的职业道德之一嘛。还是那句话,咱们是同一条战壕的战友。
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🙂我们讨论的是新冠的致病机理 1 懒厨 字545 2022-01-15 21:11:40
🙂我的意思是“致病机理对治疗方案没有必然的指导意义” 27 smileREGENT 字4012 2022-01-16 00:34:41
🙂都说了治病是另一个大话题 懒厨 字548 2022-01-16 03:00:06
🙂与您商榷,中医“辩证“,兼谈传统和现代医学的“致病机制”
🙂兄台客气 2 懒厨 字999 2022-01-17 05:40:11
🙂现象综合,系统辩证。 4 月之回忆 字109 2022-01-16 01:09:37
🙂有的人理解能力有问题,所以有些问题理解不了。 2 整合精神哲学 字15 2022-01-16 04:41:56
😄大笑,你这话说得太对了 懒厨 字241 2022-01-16 20:10:01