五千年(敝帚自珍)

主题:【推荐】九边:都在聊人口下跌,考虑过技术进步引起的失业吗? -- 多余6569

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家园 还是奇怪,就没说成功和落后吧?

前面说的是用于统摄的特征,又没说它是本质,背后当然有许多原因,导致它最后留下来。而且也限定了在历史里,并非现代。最后也是用延续这种特征到现在的语言来说的,目的在于说这种特征依旧有影响,而且这种影响也要考虑到具体方面才有结论。换句话说,这些和成功与否根本就没关系,一开始就说了吧?上面旨在描述现有事实,决定成功的是具体意向。自然会有成功的一面,也会有不成功的一面,完全看你是怎么定义的。

至于不是一种语言,既然只是说的这种分离特征,那就肯定不是一个语言才对吧?况且,这里只是对比完全不同的两个对象,从语言的特征出发,有什么不平等的?就算中国只有韩国那么大,一样可以对比。你的这个不平等背后的预设需要说明,如果只是说千万种语言,上面的定义,显然也已经筛掉没能继续发展的那些,只剩下几个主要国家几个主要语言吧?

后面用来区分高低之别的才是价值判断。前面的于此无关。

超级幸存者这个是从成功出发的,前面完全没有这个意思。至于你说的“某某事物必然导致成功或失败”更是无稽之谈,有这样说吗?难道文中说的不是用一个点去考察历史,发现历史中呈现的状况?甚至按你的来说,既然西方是超级幸存者,那为什么高低里面,总是在贬低持有二元论特征的西方呢?那么为什么又解释了二元论实际上已经被西方解决了呢?又为什么说宋明以后的中国很难说呢?前面帖子又说当然是历史性和政治经济历史影响呢?

这就是说,未来如何没有定论,所谓先进落后成功失败,都只能从历史上,从某个意向出发得出所谓结论。这里并不是搞预测,不是搞谁高谁低的价值判断。因为那有太多偶然性,最终只能看历史,没办法看未来。而且即便是看历史,也只这是某种意向的历史,而不是根本事实。这就前文说的要退回意向之前,所谓回到事物本身,执中。因为历史有无数之真,无穷无尽,我们几乎无法把握。所以也根本就没有讨论这种因果。至少不是你所说的这种因果关系。

然后,你说拼音文字的原因,恰好犯了你说的这种错误。中国也有大量方言,一统之前也是多种语音文字又怎么说?形象和物体早就不能对应了又怎么说?(象形文字本身指向了对形象的思考,训诂需要探索这个表意过程的来源,可以解决这个问题)而且所谓高级低级,完全是处于所谓高级低级的定义,后面还有人类,还有中国笑到最后,这些难道不都预设了大量价值判断?

然而前文是完全没有此类预设的,只是讨论那些特征而已。再加上前几段说过的,这些特征在理论上已经被解决。还有没说的,这些特征在中国、在现代汉语中已经出现,尤其是语义的漂移和文言的破坏,还有各种网络用语、缩写和假借,难道不会有同样的错误?而中国的胜利是未来还是历史,是价值还是事实,没有任何其他意外?

避免立场问题,我当然认为中国具有某种优势,但论证估计完全不同的。

所以这里的问题很简单,那就是讨论的时候预设了大量对方的立场或者相关论题,然而实际上这些并不存在。

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