五千年(敝帚自珍)

主题:内卷一下 -- 胡里糊涂

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家园 这里的例子够简洁吧?而数学的我解释过。

你那样不可能讲清楚,因为那只是现代数学。

数学真正简洁是不可能的,总结可以很简单。但理解必须有充分基础。所以问题是我用的术语太多了。或者说这是常识问题。因为这里说的是数学哲学,是否是科学,而不是简单的数学是什么?研究数和图形的科学,够简洁吧?但是能说清问题吗?

就像回答懒厨兄,本质上其实就是在给他讲胡塞尔的谓词思维模式,也只需要一句话,把所有科学概念都降级为描述客体的谓词。或者更简单,把所有的“客观存在”,降级为有名(对象的称谓),它不能等于无名(对象自身)。

古代数学,数字或者图形,都是基于现实而存在的,不可以脱离现实。这就是所谓第一意向。在这种思想之下,所有的数学研究,都等于现实研究,那么他近乎经验科学或者说实证科学。

这样就可以完美回答懒厨兄的问题,也就是数学是否是经验科学?或者说是否具有可证伪性?

显然古代数学是很难脱离的。那么现代数学呢?

现代数学就是所谓第二意向,因为将对象完全抽象掉了,可以不再和现实存在发生联系,而独立存在(语言抽象),所以他完全不具有所谓可证伪性。

同时,由于最基本的数学规定,是先于研究的必要规定(比如数的概念),他也不可以被证伪,否则所有实证科学都会被动摇。况且他只是定义而已,就像我把白叫做白一样,有什么可证伪性?

这样看,似乎现代数学就不具有可证伪性了。但我们已经知道,所有科学都是以基本的数学规定为基础的,那么他必然参与了所有的实证科学,这那么数学是不是科学呢?这还是没有讨论应用数学的情况。不讨论应用,现代一般称之为形式科学。

然后则是所谓语言抽象,形式背景。这俩前文都说过了。语言抽象就是从第一意向到第二意向,抽象掉现实对象,独立存在。形式背景就是所有科学研究都需要的,先于研究存在的必要规定。

最后贴之前的解释。

数学和科学为什么要说那么复杂?

如果只是定义,一句话就结束了。如果想要把所有情况都算进去,就会复杂。

比如讨论所谓第一、第二意向,其实就是要把古代数学和现代数学的情况都算进去。

古代数学可以直接归类为经验或实证科学,因为古代数学对象尚未脱离现实生活。而现代数学又可以分为理论数学和应用数学,应用数学因为参与经验科学,也可以说未脱离实证。

那么能够剩下的只有理论数学,看上去不可证伪,不具有所谓科学性。但是,数学是基础,他也不需要有可证伪性。所以无论怎么否认数学是科学,只要以参与经验实证为标准,他就不可能脱离科学。

所以问题只能是他对科学、数学的定义有问题。

所以解释的长短,只取决于对象的问题和常识是否充分。显然懒厨兄是不理解形式科学究竟意味着什么的,也不够了解数学,至少古代数学会具有一定可证伪性,现代科学也作为基本的规定,因此单纯用可证伪性讨论是不现实的。

简单说,要照顾方方面面,所以看着复杂。但这已经很短了。毕竟,再往下走就是长文科普数学史了。为了缩短而使用的概念,其实百度一下就可以,但是也因为需要百度,而显得不容易理解。

这其实就是自第一次讨论以来,大家一直在说的问题。我要把对方的说法完全拆解开来,说明问题。然而这其实是不必要的。就像Z兄之前所说

那个懒厨其实对医疗问题相当无知,总把问题想得很简单,觉得一个数据就能解决问题,西方就是最正确的,对复杂一点的具体问题都不愿考虑,说了他还觉得是狡辩,我只能无可奈何,问题是在很具体的地方,不是你这些形而上的。

就像辩证那里,他把辩证,也就是对疾病的分型,完全等同于西医的病因。而且理解成所有病因。你能说什么?当然啰嗦而且多余了。

讨论数学这里的交易成本也是如此。他完全脱离了学界的概念,应用到不适合的对象。如果只是这点,没必要继续说。讨论这一思路带来的影响,比如卖国降低交易成本,或者他是新自由主义。就显得复杂了。你看中间都要补课贴定义才能继续讨论。

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