五千年(敝帚自珍)

主题:内卷一下 -- 胡里糊涂

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  • 家园 内卷一下

    开个玩笑。

    最近比较忙,很少发帖。现在不那么忙了,发个帖子,都是河里议论的内容,所以说是内卷。

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    话说俄罗斯这次战争,有点出乎我意料。普金动手我倒没觉得多意外,意外的是俄罗斯军队的拉跨。可能有人觉得俄罗斯此次表现都是计划中的,但是我还是觉得它表现得不行。他们的战争还是旧时代战争,已经落伍了。

    当然,我以前说俄罗斯民族的哲学的核心就是“苦难”。俄罗斯这个民族,生于苦寒,从金帐汗国治下独立以来,就是不停战斗,可以说,没过过几天舒心的日子。也因此,造就了这个民族的性格,过不得好日子,但是习惯苦难。因此,此次战争,最后俄罗斯是可以胜利的,但是也恐怕是苏芬战争式的胜利,要付出很大代价。

    这个结果,对俄罗斯并不好。这种战争表现的拉跨,让它成为中东油国的带头大哥的希望要落空。

    不过,这个战争也有好处,象丘拜斯就滚蛋了,这代表俄罗斯亲西方投降派的失势。

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    此次战争,米欧对待俄罗斯,就是要把俄罗斯整体消灭。

    很多人恐怕对欧洲文明了解不深。这个文明的核心有几个东西,来自希腊的种族主义,来自罗马的公民社会,来自基督教的异端思想。

    这几种东西都是不把非我族类当人。

    所以,此次米欧对俄罗斯的制裁,是对于所有俄罗斯人的制裁,包括俄罗斯的猫,树都是要抵制的。实质就是要树立俄罗斯人是动物的思想。要把俄罗斯人消灭。

    同时,在基督教传统里,这种行为也是内部清理的行为。中国文革时代也出现过。因为,米欧内部都腐朽了,人民也散沙化了,需要赶快给大家训练训练,好迎接百年大变局。

    中国不知道中南海里那些人,象要滚蛋的蟑螂那些人,懂不懂这些,是不是还以为以后米国会把中国人当人看。

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    欧洲表现也出乎我意外。德国还挣扎一下,法国只能说是猥琐不堪。马克龙的表现就是小丑。除了跟在米国后面叫嚷两句,一点独立国家的风范都没有,还不如阿三,中东。活该被米国吃。

    英国善于政治的神话也破了。资源再降低点,分成三国,起码两国还是可期的。

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    米国表现倒是在我意料。我属于很看不上米国那种。米国确实还有力量,但这力量只是前期的老本,现在帝国已经虚弱了。同时,帝国末期的党争把力量都消耗在党争上了,尤其米国这种移民国家,根本没人有啥家国情怀,没有孙承宗卢象升。

    不论如何,此次战争,米国很可能无法驱赶巨量欧洲资本到米国,配合米国加息大业。由此,米国金融危局难解。

    所以,如果米国突然称颂中共,白灯说习老大是朋友,你也别奇怪。形势比人强。

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    我个人一直认为,同行是冤家。用生物学眼光看,食物链同级的生物间,竞争最激烈。

    中日韩就是冤家。日德是冤家。俄加澳巴西等是冤家。米国很奇特,它逐渐走向资源国的态势,让它和俄加澳巴西,中东油国等都成了冤家。同时它的金融霸权又让它和英国瑞士等是冤家。它还想控制高科技,和欧日等也是冤家。可以说,它和全世界都是冤家。

    米国要对付中国,必须扶持一个新的制造业基地,能取代中国,又听它控制。看看全球,也就东南亚和阿三有点可能。但是,阿三和东南亚是处在制造业低端的同级竞争态势。米国想拉拢东南亚,却搞米澳日印,这其中,澳也是和印尼有矛盾的。所以,米国的战略学者也就福山的水平了。

    当然,阿三这么庞大的身躯,如果制造业发展起来了,不知道中国该如何应对。我也不知道中南海的智囊都是一群什么玩意,还想帮助阿三实现工业化,搞中俄三的大三角。所以,我看叶海林前些年的视频,不知道是不是反对者故意放出来给大家看的,明白就是抽中南海的脸。

    说来说去,英雄总是一群群出现的。想想二战时,不管哪一方,工业国的头头脑脑们还是像点样子的。看看现在的,大家都是臭对臭。

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    最近看范永鹏视频,有一期,讲的左右的。和我有类似想法。当然,我有更极端看法。我看,中国就该把马列降低到最多朱熹,王阳明的地位。

    马克思就是总结欧洲(西欧,中欧)经验,列宁则是总结俄罗斯经验,他们的学说当然有很多普适性的分析,以及非常天才的预见,但是中国自有国情,拿他们的东西当真理,就要完蛋。换句话说,你学马列可以,成为马列主义者就完了。如果头头是马列主义者,那么中国只能歇菜。

    河里常有的一个议题,就是民族关系。马克思把民族矛盾归结为阶级矛盾。大家仔细想想,草原上遭遇寒灾,游牧民族就要南下中原,他们进入中原只会把中原人杀光,土地用来放牧。而中原人面对这种局面,只能结成大一统国家,修筑长城,有实力时,则会出击草原,犁庭扫穴。这种农耕民族和草原民族的矛盾,和阶级矛盾有啥关系呢?完全就是生存方式不同造成。欧洲都是农民,互相间生产生活方式类似,民族矛盾或许可以归结为阶级矛盾。

    所以,还是要回到中国自己的演化道路上,不是说完全继承传统,但是传统毕竟是在中国自身环境下,几千年演化出来的,其中适合中国的绝对不少。象左右这种思想,就是一种外来的,不适合中国国情的思想,远不如传统的守旧派,变法派,楚党,浙党,牛党,李党,东林党,太子党,维新派等等。尤其,西方衰落的情况下,还想摸着一个衰落文明的石头栽在河里?文科生们如果不抓住机会,只会在互联网时代里更快地被淘汰。

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    翟东升那套,我看是笑话,还不如计划经济的票证或者消费券呢。

    人类还是在自然界中的,需要遵循自然规律。我个人主张,重要的是给能干的人一个出头的机会。中国需要想想怎么修补科举制度或者发明新的科举制度。

    我的主意,学学希特勒青年团,学学苏联的竞赛,学学法国的筛选,选出些好苗子,进入类似军校的寄宿学校,免费但是严格地好好培养,也能排除些家长背景的干扰。这比普惠好得多。普惠结果之一肯定是绿教民族人口爆炸。

    所以,看来看去,翟代表的资本说不清,但也是只会吃“人口红利”的。

    通宝推:愣头兔,赛昆仑,老调重弹,审度,
    • 家园 五胡契丹女真进中原真的是把人都杀光吗?

      游牧民族很快就弄明白躺着收税比成天打打杀杀轻松多了,不如自己当地主。换句话说,就是一群地主和一群想当地主而不得的两派人之间的矛盾。这几个民族被同化也是很自然的事情:入关百年以后民族精英们跟汉族地主,底层老百姓跟汉族农民,都没啥区别了,比如说教蒙古人推行汉法的竟然是契丹人耶律楚材。。。

      • 家园 所以

        你的说法就是人的贪欲导致了民族矛盾。

        实际民族矛盾的产生可以是各种各样的原因。阶级矛盾基本就是拐弯找到的原因。

        • 所以
          家园 根上就是剩余产品如何分配的问题

          农耕民族由于生产力水平高,产生的剩余产品远高于游牧民族,老马说了,对于剩余产品的分配有两个办法,一个是掠夺一个是剥削,换句话说比较low的办法是直接抢,高级点就是入关打下来自己做地主。。。

          • 家园 这是拿结果倒推原因

            这是拿内部–结果倒推外部–原因 。也就是你是拿关内的的实际影响,去倒推关外入侵的原因。等于是把四个问题混淆成一个。

            你当然是对的,但是这毫无意义。

            这还没讨论主导意见的是哪个阶级,主要行动的又是哪个阶级。如果不同,达成一致的意见能不能称之为阶级意见或者阶级压迫?

            倒置问题。反抗者又是什么情况?维护阶级利益还是民族利益?上层的意见行动和下层的是一回事吗?如果一致,又怎么定义阶级?

            这就是我说要明确主体的原因。

            况且,这里只是用阶级分析状况,而不是分析阶级成为主要原因后,一个阶级对另一个阶级的压迫。

            ——

            把你说法转化一下。

            游牧民族的统治阶级,通过掠夺农耕无产的剩余产品,事实上形成了对农耕无产的压迫。甚至农耕有产的物产,源自之前对农耕无产的压迫。所以掠夺有产,也是在压迫无产。

            这样不觉得撕裂吗?继续推演一下。

            游牧民族的统治阶级,在本族内部仍然进行阶级压迫。比如东西是无产或者小有产阶级打来的,他们动动嘴皮子,就拿到了大头。只因为他们主导了掠夺行为。

            又因为游牧无产的掠夺行为也是劳动,他们只拿到了小头,甚至只是满足了生存需要,本质上并没有对农耕无产进行压迫,所以他们并不算阶级压迫。

            最后考虑到实施掠夺行为的大部分是游牧无产,那么等于游牧民族实际上并没有对农耕民族进行阶级压迫。

            结论是,这本质上是游牧民族统治阶级对农耕民族的压迫,和游牧民族被统治阶级是没有关系的。所以他不算民族战争。甚至,游牧民族的被统治者也可以说是只有次要责任。他们也是被压迫者啊!(有种日本人反思战争的感觉。)

            阶级分析当然有意义。尤其是近现代工业社会,大部分时候有效。但是这并不意味着可以滥用。

            所以看似简单、威力巨大的说法。仔细分析一下,会是很无聊的。😅 而且多数时候,直觉就可作答,完全不需要这么复杂的分析。

            ——

            下层旗人也不会想到自己会活的那么困窘。

            ——

            补:说一下四种情况。也就是被称之为“连个例子都没有”的贴子里的四个例子

            内部,国家内部会有阶级。

            外部,国家在国际上被压迫。

            原因,原因是特定阶级的压迫。

            结果,结果上造成了阶级压迫。

            国家=组织,国际=上级组织,或同级更高位组织。

            补:我忘记说了,由于天灾,可能人家游牧民族统治阶级,已经是无产了。当然,从人力资源角度,他还是有产阶级。这样就不会发生,无产阶级压迫有产阶级,或者无产阶级压迫无产阶级这样的情况。幸好。

          • 家园 反正

            绕绕绕,总可以绕到阶级上,但是游牧民族还不是有产嘛,只不过产比较少。有产阶级还是抢有产阶级的。也不知道和阶级矛盾有啥关系。

            拼多多和淘宝有矛盾,丰田和本田有矛盾,可口可乐和百事可乐有矛盾,这些都是生物链同级之间的矛盾。民族矛盾有似于此。

            • 反正
              家园 语言和视野问题。

              语言

              语言问题是两方面,说着简单、描述复杂。

              说着简单,但背后有一系列基础(预设)才能理解。有些人忽略掉这些预设,觉得一个简单说法可以框一切。这才出现问题。

              有时候,是理解别人的时候,以为他是在用简单说法框一切。没有考虑到他回应的问题和背后的预设其实远比想象的多。

              描述复杂,现实是复杂的,又不可能条分缕析,把一切说完。只能是简单的说法+具体情况具体分析。也就是看语境。

              这会导致指称模糊。一个词会有一堆含义,导致理解出错。比如我指的马克思主义者是信理论的,他指的马克思主义者是党员。不信理论的假党员怎么处理?这就需要协商,虽然一般是不当党员的。

              视野

              视野问题则是你分析的级别。

              我之前所说的四个例子,内部、外部,原因、结果。说白了就是脱离现在分析的级别,放到更大的视野之下分析。也就是考虑有更低级、更高级的分析对象。

              但这不一定会让结果有什么变化。而且这也要看分析框架,比如糊涂兄所说的其实是同质化竞争,只存在一个市场和两个极尽相似的主体。这样的说法完全没有任何问题。

              而我们所说的是生态位竞争,很可能是重叠,而且存在细分市场(内部)、国外市场(外部)、国内资本(原因)、国外品牌(结果)。这样问题就变成了阶级问题。

              当然这其实是在偷换概念了。

              综合

              两方面其实是一回事,也就是我说的明确主体。

              我们可以从中共的阶级划分上看出来,身份可以是重叠的。最简单的,无产阶级革命家可能出身资产阶级或者就是资产阶级,又该怎么算呢?只能具体情况具体分析。

              类似的,我们可能把某国际资本叫做某国资本,因为他位于某国或者事实上为了某国利益。但他在本国可能剥削很少,分析某国资本的时候又该怎么算呢?最简单的,国际可以分阶级,国家可以分阶级,地区可以分阶级……这就是之前说的分形。到底该怎么算?

              说白了,这只是语言问题,简单的说法容易出问题罢了。分框框架也是,局部可能没什么好说的。必须放到更大的框架。

              然而,网上大多是简单的讨论。很难分清实质。😄

            • 反正
              家园 所以可以推出汉族地主会支持太平天国
              • 家园 你啊

                卢象升还又打农民军,又打鞑子呢。汉人地主虽然不支持太平天国,但是并不等于就支持满清,辛亥革命也好,共产革命也好,都是一群地主子弟领头搞的。

                人类社会很复杂。动物行为学恐怕比阶级斗争学更接近真理。当然,阶级斗争学很好用。

                • 你啊
                  家园 大家就是用生态学来讨论社会的

                  问题是有人经常不遵守相应的前提,结果是怎么说都可以,也就难免被人认为不具有可证伪性。😅 上面帖子的中间段落你看到没,这就是之前帖子暗示但是没说的。

                  我的看法是,动物行为恰恰就是以阶级斗争反映的

                  问题还在于人的动物本性。为了更好的生存或者满足自身需要,一定会占有更多的资源,引起竞争,导致贪婪。进而会利用这种不平等或者等级谋求超额利益。

                  由于先天差异、资源有限,不管是为了分配,还是为了效率,必然要求等级。不管是表现为集中还是分工。动物本性导致的生态位竞争就更是了。

                  生态位是指一个种群在生态系统中,在时间空间上所占据的位置及其与相关种群之间的功能关系与作用。生态位又称生态龛。表示生态系统中每种生物生存所必需的生境最小阈值。

                  两个拥有相似功能生态位、但分布于不同地理区域的生物,在一定程度上可称为生态等值生物。生态位的概念已在多方面使用,最常见的是与资源利用谱概念等同。所谓“生态位宽度”是指被一个生物所利用的各种不同资源的总和。

                  阶级,实际上就是近现代工业社会里,生态位的主要表现形式。只要把视野放大,就不可能脱离阶级斗争的本质。

                  问题只是,近古之前不一定适合阶级斗争。尽管同样有各种利益斗争,但很难说形成了有组织的,稳固的阶级主体。除非是泛指,也就是曲道兄说的Class。

                  而且即便是阶级斗争,探讨动机和决策,也很容易脱离阶级意图。

                  所以我才说,原则上我既支持又反对,有点像各打五十大板。

                • 你啊
                  家园 汉族地主控制着中国,不可能不和满清合作的

                  当然合作程度有不同,就江南而言,大家不可能置身其外。

                  当然也有特立独行者,比如冒辟疆这些,但是,他们不和满清合作,也未必就有勇气反清。

                  总之乱七八糟吧。

                  在太平天国时期,他们还有可能是置身事外那些吧。自然也就有参与其中的呗。

    • 家园 呵呵,胡兄倒真是直言不讳

      直言要同时学习西方文化的毒瘤和中华文明中的毒瘤。这西方文化中的毒瘤,就是法西斯主义;这中华文明中的毒瘤,就是程朱理学/东林党。

      由此可见,我去年的《警惕新法西斯思潮》,还是很有现实针对性的。

      我的主张倒是正与胡兄相反,老大领导下的组织,应该在准备物质备战条件的同时,在中国文化思想界,清除程朱理学,清除当代东林党,清除带着极左面具的“新法西斯思潮”。

      • 家园 ???

        你要不然根本没读懂,要不然是故意自己树靶子自己打。

        老实说,就西西河这么个热衷政论的地方,竟然对左右到底是什么都达不成一致意见,还扯什么左派右派的,真是好笑。

    • 家园 马克思的实证分析早就过时了 -- 有补充

      从一开始就过时了。

      并不是说阶级分析这样的方法不能有助于我们理解现实,也不是否认马克思在社会学方面的成就。但是如果你想要解释现代社会,第一步就应该放弃马克思的原始分析,因为他的经验材料存在严重问题(只限于西欧,其余是零碎的第三方史料),而且把世界描述为某种目的论的发展过程(至今一切社会的历史都是阶级斗争的历史)。这会形成确认偏误的循环,变成套套逻辑。

      我们借用一些概念,或者在共产主义的目标和价值观念下讨论没什么问题。这也是阶级史观的真正意义所在。价值上的,应然上的。而非事实上的。

      作为一个马克思主义者,其实第一步就是直面所有挑战,变成一个“修正主义”者。我想悉尼・胡克和埃里克・沃格林是逃不过去的,后者几乎彻底否认了马克思的价值。

      通宝推:心有戚戚,
      作者 对本帖的 补充(1)
      家园 说个无关的 -- 补充帖

      本来想修改一下,写了一堆,结果又到时限,于是全没了。由于现在写出来之后就会忘掉,很难再复盘……好吧,其实还有点印象,就是很难准确。即下文。

      补充一点怪话:

      我们所说的辩证唯物主义其实是中国的创造。因为已经脱离了马克思的理论背景(预设),换成了中国的(文化)常识。说是伟大的误读也不过分。马克思有很多定义是模糊的(因为完全没有),所以关键在你如何理解。

      其实外来思想都有这个问题,他们的许多理解,尤其是优点,只有放到中国语境,放到中国文化背景才能够成立。本土完全无法提供。这在宗教史上有一个说法——始终保持文化本位。在科学史上也有一个说法——文化移植的功绩。

      通宝推:心有戚戚,
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