五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】由葡兄等讨论想到苏联进入满洲合理,祝大家春节快乐! -- 真离

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家园 回冻雨,czm1968两位河友,有请谈抗美援朝的复杂。 -- 有补充

金日成部队打没了,请求,甚至可以说要求彭德怀南进,非常合理,符合他的心情和军事能力,这个事不仅是朝鲜、苏联,就是国内也有,盲目乐观,一些其他野战军看四野打得轻松,也认为自给行,这个在九兵团就开始了,五次战役更是如此。

所以,金日成为了统一朝鲜,有这个提议和想法,也是合理的,只是,他也不傻,毕竟是要求志愿军这么做。

这个时候,他想到的是两国的友谊,而忽略了很多复杂的现实问题,比如,指挥权问题,金日成心心念念,战线稳定问题,后勤问题,后面我也要说。

等等吧,这个事情作为笑话,又说打嘴巴子云云,其实没啥意思。

也给czm1968兄:

后勤问题的确是个大问题,因为我国的后勤是水平很差的,不是组织,而是能力,我们的国家基础太差了。

而且刚刚建国,全国解放军的后勤也没有统一,完善,这点从九兵团棉衣就可以看得很清楚,其实是当时的总后勤部组织混乱、失误,还有九兵团的自身的建设有很大的关系,内核是九兵团的大意问题。

宋时轮的失误直接导致了下竭隅里飞机场的重要性的被忽视,还有26军过于靠后的问题,还有自身寻找地图、带路者、侦查不足的问题等等。

但是朴一禹到中国请求救兵也不算晚了,实际上早在9月份,我估计毛主席就基本想通了,预估了,因为大家知道,毛主席只是在做政治局的工作,包括周总理,周总理是个安享安逸的人,不只有高岗、林彪不愿意出兵。周总也想要更多的条件,比如苏联的各种支援,这里面也故意捆绑苏联,也符合周总的日常思路,依靠苏联。

这都不能说好坏,只是思路有不同,但是毛主席一定是比较顺畅的最早下决心的人,而且确认拍板思路很短暂,这说明他之前肯定有比较成熟的考虑和想法。

大家知道,他一直在不断的劝告大家,因为这被公知指责为毛主席独断专行,倒是没有指责他仓促决定。

但是实际上决定这个事情作为中国这个大国,做这个决定真的是很仓促的,因为这确实涉及很多问题。

但是金日成也是一个独立的人,不到最后,也不肯指望中国包揽一切,比如提供各种援助,人民支援。

主要也是被美军打残了,组织体系也很难收拢起来,这是今天的朝鲜这样做的根源和理论基础。

所以我们侦查不足,也有金日成为了朝鲜国家尊严独立的原因,他们也确实不够信任志愿军,这是当时世界所有国家的看法,甚至功德林的几乎所有战犯都认为中国必败!

如果不是信任毛主席的能力,很多国内军人也要崩了的,而不只是为了土改的胜利,所以,情有可原,主要是时间也确实有一些仓促,这不是来自朝鲜,而是国内的犹豫。

其实,就高岗林彪而言,只要毛主席指哪,大概率他们俩都不会拒绝的。但是却被描述为了反对毛主席出兵的符号了,也是醉了。

总之这是我对两位帖子的回应:大家可以继续讨论思考。

苏联(包括朝鲜)判断解放军实力不足以对抗美军,所以一开始犹豫、迷惑、缓慢,应该说也很合理。怕中国撑不起来,援助打水漂啊。后来发现我们和苏军也差不多,就是装备不行。

这里面还挂靠着对华军事援助的相关事情呢,所以,苏联的犹豫也合理,还有我说的欧洲重点问题,三战问题。

我说从索尔仁尼琴履历就可以看到苏联准备三战,当时是因为他嘴臭,把关起来了,但是那是一个半劳改秘密军事基地,利用的是他的数学能力。可是,二战后,宽松了,也没有把他放出来。

这被说成了他的被迫害,其实条件还是可以的,只是自由不多。苏联准备三战,所以没放他。

后来,斯大林去世,赫鲁晓夫改弦更张,主要是志愿军打得好,索尔仁尼琴也出来了,后来又胡说八道,就给送到了哈萨克斯坦继续劳改。这时就是为建设边疆,改变哈萨克斯坦的农业面貌而奋斗了。他先去改变农业建设,后来教书,并且治好了两种癌症,还去乌兹别克塔什干治疗癌症期间写了癌症楼。

@冻雨

@czm1968

通宝推:脊梁硬,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 东北不仅会成为朝军的根据地,而且东北会成为苏军驻军的基地 -- 补充帖

为了维持对美可抗拒,必然苏联会在外东北驻大量军队,还要经常来往东北,为了军事平衡。

某些群体设想在东北维持东北领土的均衡是很难实现的。这是理想的,美军也不会止步于鸭绿江。

东北平原,也不利于我军的战斗风格。大家打起来,东北一片废墟。

新的战场,苏军很难控制大连等海港,毕竟,美军海军更厉害。

国内几十万特务和几百万土匪会非常猖狂,事实上,这事已经在发生,只不过还有所收敛。

新疆三区和内蒙古恐怕难以保存。

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