主题：【原创】由葡兄等讨论想到苏联进入满洲合理，祝大家春节快乐！ -- 真离
家园 【原创】由葡兄等讨论想到苏联进入满洲合理，祝大家春节快乐！ 最近葡萄河友，乾道河友讨论东北钢铁，还有淮海战役，我想到了很多。
毛主席发表了三篇文章，《新民主主义论》（1940）《论联合政府》（1945）《论人民民主专政》（1949），这个很重要，时间点也重要。
这说明了毛主席对于中国的发展的一个思考，独立的思考，这个开始的最开端，1940年，中国抗日还在艰难时期。这意味着什么呢，说明了毛主席对于我们这个国家的发展就有了一个完整的独立的考虑，也结合了历史和国际形势。
这点很重要，在于，我们需要苏联的帮助，我们也需要自我奋斗，还在于，我们对苏联的要求有了一个比较自我的感受和体会，并且结合自己现有的能力做出合理的应对。
从这里，我们就能够合理的看待1945年的国共谈判，从而看到毛主席的选择，和他的合理性。晋察冀根据地，31万八路军，裁军到了五万人，这个绝对不是，不可能是毛主席的选择。
对于当年的苏联在自我完善的同时，对待第三世界，有多种合作模式，第一是仆从国，第二是联合政府推动共产党坐大完全掌权，第三是，推动共产党主导某国国家政治，第四是尊重民族政府，这是个难点，如何界定各个层次的安排，也还要尊重本地共产党的要求。
我们和苏联的思考大概是第二种模式，中间互相也还是有区别，作为共产党也一般会有绝对掌权的需求，这个大概率是周总的梦想。
但是，这是不够的，因为苏联的援助是不可控的，在抗战中表现尤其明显，苏联把大部分援助给了国民党，让国民党选择支持共产党的份额，成了主导者，虽然当时的中共以及盟友确实弱小。
其次，国民党的合作意识是不可控的。
再次，我们的一步步错误有可能导致自身的巨大的被动。
所以，我们在清楚认知这些的事实之后应该选择比较合适的协调合作模式，所以，必须保有根据地和自我的力量。
这就是毛周关于重庆谈判的分歧，毛主席从未支持削弱自身，所以，没有裁军的罗荣桓一举超过了裁军的聂荣臻，这还是晋察冀。而在东北由于地方特殊，苏联比较放肆，因为他们认为满洲是敌占区，不是民国大陆其他地区。
就像进入东欧那样比较理所应当，拿走一些机器作为赔偿也是理直气壮，国民党也只能暗戳戳骂骂，实际上作为联合政府的另一方，国民党还想占苏联的便宜。
在这里周总犯了一个错误，他以为苏联是战略进攻的，实际上苏联是收缩的，所以苏联无法支持东北民主联合政府更多，所以，中共无法掌控东北，包括大城市。
可能苏联的暗示也导致了周总的误解吧。
苏联在二战后总体是收缩的，除了占有某些地方基本上对美国是收缩的，所以间接导致了东北我军的困难，几种模式对于苏联影响不大，所以苏联不可能完全充分支持中共。甚至东北特区、内蒙古、新疆三区的联合北方，哪怕及时一块一块的，苏联也是会接受的。
由于聂荣臻和张宗逊的军事失误，中共在华北也没能控制太好。这也是东北初期我军失败的根源。
认识时事，以我为主，这是毛主席的目的，可惜很多老干没有认识到这点，还在改朝换代的迷思中呢，说是建立新中国，大概也只是模仿苏联的一个封建新中国吧。
正是因为周总军事集团的失误导致了解放战争初期的失利和大别山行为。毛主席的构思是清晰也是表达很清楚的，消灭敌人的有生力量，粟裕和林彪是理解了的。
除了这些，毛主席也构思了消灭敌人的军事部署，这是一个逐渐成熟的过程，但是构思是存在的，也是很有效的，这才导致了和淮海战役迅速的匹配。
正如葡萄河友所说，整个过程很快速，从豫东战役到济南战役，再到淮海战役，突然，北方就平定了，这不能不说毛主席的部署伟大，粟裕执行的坚定执着到位。
这个可以从跃进大别山的我军的艰难作为对比，为何说千里跃进是转机，战略反攻，也是基于此，只不过，这个群体试图把这个功劳归为周邓集团。
这当然是错误的。正因为豫东战役的打开局面，才有了大别山刘邓军的撤出，可以参与淮海战役。
中国社会主义建设最高和最低纲领是一个重要的问题，这不是说毛主席只接受某某阶段，而是毛主席对于社会主义建设过程，苏联的意图了解很深刻，应对也比较到位。
通宝推：方平,桥上,家园 回冻雨，czm1968两位河友，有请谈抗美援朝的复杂。 -- 有补充 金日成部队打没了，请求，甚至可以说要求彭德怀南进，非常合理，符合他的心情和军事能力，这个事不仅是朝鲜、苏联，就是国内也有，盲目乐观，一些其他野战军看四野打得轻松，也认为自给行，这个在九兵团就开始了，五次战役更是如此。
所以，金日成为了统一朝鲜，有这个提议和想法，也是合理的，只是，他也不傻，毕竟是要求志愿军这么做。
这个时候，他想到的是两国的友谊，而忽略了很多复杂的现实问题，比如，指挥权问题，金日成心心念念，战线稳定问题，后勤问题，后面我也要说。
等等吧，这个事情作为笑话，又说打嘴巴子云云，其实没啥意思。
也给czm1968兄：
后勤问题的确是个大问题，因为我国的后勤是水平很差的，不是组织，而是能力，我们的国家基础太差了。
而且刚刚建国，全国解放军的后勤也没有统一，完善，这点从九兵团棉衣就可以看得很清楚，其实是当时的总后勤部组织混乱、失误，还有九兵团的自身的建设有很大的关系，内核是九兵团的大意问题。
宋时轮的失误直接导致了下竭隅里飞机场的重要性的被忽视，还有26军过于靠后的问题，还有自身寻找地图、带路者、侦查不足的问题等等。
但是朴一禹到中国请求救兵也不算晚了，实际上早在9月份，我估计毛主席就基本想通了，预估了，因为大家知道，毛主席只是在做政治局的工作，包括周总理，周总理是个安享安逸的人，不只有高岗、林彪不愿意出兵。周总也想要更多的条件，比如苏联的各种支援，这里面也故意捆绑苏联，也符合周总的日常思路，依靠苏联。
这都不能说好坏，只是思路有不同，但是毛主席一定是比较顺畅的最早下决心的人，而且确认拍板思路很短暂，这说明他之前肯定有比较成熟的考虑和想法。
大家知道，他一直在不断的劝告大家，因为这被公知指责为毛主席独断专行，倒是没有指责他仓促决定。
但是实际上决定这个事情作为中国这个大国，做这个决定真的是很仓促的，因为这确实涉及很多问题。
但是金日成也是一个独立的人，不到最后，也不肯指望中国包揽一切，比如提供各种援助，人民支援。
主要也是被美军打残了，组织体系也很难收拢起来，这是今天的朝鲜这样做的根源和理论基础。
所以我们侦查不足，也有金日成为了朝鲜国家尊严独立的原因，他们也确实不够信任志愿军，这是当时世界所有国家的看法，甚至功德林的几乎所有战犯都认为中国必败！
如果不是信任毛主席的能力，很多国内军人也要崩了的，而不只是为了土改的胜利，所以，情有可原，主要是时间也确实有一些仓促，这不是来自朝鲜，而是国内的犹豫。
其实，就高岗林彪而言，只要毛主席指哪，大概率他们俩都不会拒绝的。但是却被描述为了反对毛主席出兵的符号了，也是醉了。
总之这是我对两位帖子的回应：大家可以继续讨论思考。
苏联（包括朝鲜）判断解放军实力不足以对抗美军，所以一开始犹豫、迷惑、缓慢，应该说也很合理。怕中国撑不起来，援助打水漂啊。后来发现我们和苏军也差不多，就是装备不行。
这里面还挂靠着对华军事援助的相关事情呢，所以，苏联的犹豫也合理，还有我说的欧洲重点问题，三战问题。
我说从索尔仁尼琴履历就可以看到苏联准备三战，当时是因为他嘴臭，把关起来了，但是那是一个半劳改秘密军事基地，利用的是他的数学能力。可是，二战后，宽松了，也没有把他放出来。
这被说成了他的被迫害，其实条件还是可以的，只是自由不多。苏联准备三战，所以没放他。
后来，斯大林去世，赫鲁晓夫改弦更张，主要是志愿军打得好，索尔仁尼琴也出来了，后来又胡说八道，就给送到了哈萨克斯坦继续劳改。这时就是为建设边疆，改变哈萨克斯坦的农业面貌而奋斗了。他先去改变农业建设，后来教书，并且治好了两种癌症，还去乌兹别克塔什干治疗癌症期间写了癌症楼。
@冻雨
@czm1968
通宝推：脊梁硬,作者 对本帖的 补充(1)家园 东北不仅会成为朝军的根据地，而且东北会成为苏军驻军的基地 -- 补充帖 为了维持对美可抗拒，必然苏联会在外东北驻大量军队，还要经常来往东北，为了军事平衡。
某些群体设想在东北维持东北领土的均衡是很难实现的。这是理想的，美军也不会止步于鸭绿江。
东北平原，也不利于我军的战斗风格。大家打起来，东北一片废墟。
新的战场，苏军很难控制大连等海港，毕竟，美军海军更厉害。
国内几十万特务和几百万土匪会非常猖狂，事实上，这事已经在发生，只不过还有所收敛。
新疆三区和内蒙古恐怕难以保存。
家园 出身苏北某师从上到下怕死好几天不到位责任算谁的？ “宋时轮的失误直接导致了下竭隅里飞机场的重要性的被忽视，还有26军过于靠后的问题，还有自身寻找地图、带路者、侦查不足的问题等等。”
出身苏北某师从上到下怕死好几天不到位责任算谁的？
家园 金同志要求志愿军南进，没有合理性。 金清楚的知道，人民军/志愿军的装备、补给和美韩联军的巨大差距。彭总也非常清楚，靠志愿军的补给能力，攻势顶多维持一周时间，然后一线士兵就面临弹尽粮绝饿肚子的境地。
金不是糊涂，是死别人家孩子不心疼，抱这个心态，去忽悠彭总的。
家园 从情感上借助他人获得统一也是二战的常用方法，有机会他自然还想 当然，作为战略判断，他是低级的，因为实现难度极大，或者说很不可能。
如果，如果啊，这些部队再谨慎一些，打好了砥平里，也许还真有机会，只是，确实之后的难度太大了。
同时，北朝鲜需要做更多的配合和牺牲，各种方面，这点他是没太做到的，追求国家统一这是光荣而伟大的任务，任何高级领导人都要动心的。
所以他要冲动一下，但是我们拒绝了他也就认可了，同时，朝鲜还没有经历后来的消耗，大量的消耗，也就是我们的后勤压力压了一部分给他们，再加上坐卧不安的轰炸，后来金日成也要坚持不住了，主动要求何谈结束战争了。
大概是这样的过程，看时间点的，四次战役那时，他还有点不切实际的幻想，也算正常，不是你说的只牺牲志愿军，不是那个意思，只是构思不够细致，毕竟他就是个兵团司令，还没有到百万大军的领导水平。
金日成知道差距，但是确实有一丝幻想，这种幻想还是真诚的，只是，确实是幻想。苏联式的绞肉机战争模式，他是认可的。
由于国内战争的顺利，大部分国人不认可绞肉机模式，这是毛主席战争艺术熏染的结果。
其实砥平里虽然有一次机会，但是也确实极有可能打崩美军，那样，李奇微也完犊子了。
长津湖下竭隅里有两天时间搞死下竭隅里，这样，也有机会全歼美一师。
家园 金日成是很有意思的人，他爹还是可以的 来源于朝鲜31起义，也可能和东北早年亲苏势力有关系。
这批早期的朝鲜革命者，虽然能力乱七八糟，也不够团结，但是，我深刻怀疑他们是借助苏联的势力，那时，苏联内部组织也没有规范统一。
二十年代的周总估计也有此心，一年时间，周总能深受苏联影响，这个我是不太认可的。虽然后来因为苏联，他获得了巨大的背景，我也不太相信他是绝对的苏联的人，他和王明应该是有区别的。我个人觉得康生才是合理的状态，身在苏联心系祖国。
早期朝鲜人民革命军，是个复杂的军事体系，是个民族主义，聚合团体。
也就是说共产主义性质不那么强。他们经过了演变在战斗中成长成熟，最后经历了抗联战与火的洗礼，成长为了新的朝鲜人民军。金日成的个人能力是很重要的，他是后期抗联第二集团军的军长，领导着朝、中联合部队。
这里面有个小彩蛋，抗联，是抗日民主联军的简称，联合的主体官方力量，就是张学良东北军，由于战争的严酷性，抗联中东北军高级领导人（原中低级干军事领导）大部分牺牲或者退伍了，注意，没有成为汉奸。
之后我军进入东北，也是宣传和东北军（包括东北奉军政府开明人员）联合。叫东北民主联合政府。
这也是毛主席论联合政府的意思。毛主席对斯大林、政治的了解和理解是没的说的，后来，也是今天，公知的意思是大家应该停留在那个时期，不用发展。呵呵。
同理，朝鲜也有曹晚植和金日成联合政府。我估计，朝鲜战争大概率曹晚植是怂了。
总之，金日成，虽然受到苏联恩惠不小，但是独立性很强。他的朝族部队和汉族部队数量几乎差不多。这相当于朝鲜的长征。这些剩下来的种子都成了朝鲜的军队和政府框架。这是金日成自己独立思考的结果，由于是抗联附属，所以无法改变大势，但是，尽管如此，朝人民军还是从苏联修养区经常回来中国东北和朝鲜北部袭击日本人的。他们独立性比较强，除了抗联第十军余部，大多数残部都猫苏联修整了，虽然也有回来侦察的，但是都以刺探情报为主。
在朝鲜战争，金日成因为历史传统，国际主义，全力利用志愿军想统一半岛，其实是很合理的，有这种思路也是合理的。
作为志愿军当然不乐意，但是这种请求不必苛责。
你要知道，志愿军几十万人还驻扎在半岛，朝鲜，金日成就为了独立性清洗延安派了，为此，今天的越过鸭绿江电视连续剧，朴一禹还是被称为朝鲜代表而不署名，但是，我深刻怀疑，这是为了舔美，而不是只考虑朝鲜情感。
所以金日成真的还是可以的，你说他为了朝鲜不惜牺牲中国利益，这是过了的，不至于，如果这么小气，他不会成为朝鲜的优秀领导的。
朝鲜这样一个小国，维持百万大军是相当不容易的操作，太超出国力了。这显示了朝鲜领导人的能力还是很好的。
他们不容易，尤其是执着的搞两弹一星，挺牛的了。
家园 一直到五次战役结束，志愿军都没解决后勤问题，缺乏攻坚能力。 真正把后勤搞定，运输线基本安全，打通道路，铁路公路运力大幅提升，粮食弹药不缺，到了三八线对峙阶段，才做到。
这个阶段，上甘岭才能做到，敌人消耗了190万炮弹，我方消耗了40万炮弹。
砥平里打不下来，本质是攻坚能力不足，敌人轻重武器齐备，龟缩在狭小区域，建立好几道防线后，当时的志愿军是啃不下来的。
家园 砥平里是投入兵力不合理，层次混乱 不是后勤、物资不足，如果打下来，还会获得巨大缴获。
二次长津湖，四次砥平里，都是有很大的机会的，只是指挥非常可惜。
邓华也许是大意了，也许是头脑不够清晰，没有形成拳头，非常可惜了。
这次如果打崩了美军，估计就是一溃千里了。因为打的是美军。
我个人估计、判断，是金日成也看到了这一点，但是这时候我军、美军心理已经变化了。
后勤条件也不容许了。
但是，就因为这样，我们打到当时位面的水平也是厉害了。条件困难，还没输，有啥不开心的？不必苛求。
砥平里失败我们是有准备的，高层、毛主席。中下层确实准备不足，但是做得很好，很棒。
我看了很多资料，李奇微并没有准备砥平里失败，韩军和部分美军崩溃的结果。
他做的只是持续后退，层次抵抗。还是进攻的意图。对于被彻底突破没有意识。
这可能是唯一的机会。确实可惜了。
家园 一个协议，如果大家安好，都是正常国家，那可以执行，如果朝鲜 失败，中苏条约还好实行吗？因为中国不可能不倚重苏联，至少苏械师还得搞吧，说都是社会主义兄弟，还讲啥条约，呵呵，你说呢？
50年条约收回大连港，如果美军抢占了呢？
这个事情会搞得一切都是未知数了，这个是没办法的事情，如果朝鲜顶不住或者不去，美军可不就厉害了？
所以收回内蒙古，三区，东北，平安落袋还真就是靠抗美援朝，中国应该感谢抗美援朝。
而如果说苏联是阳谋，如何计划美军可以处理好中美的战争结果？苏联能够预计到美军战争的规模么？
这个阳谋不成立啊。这是精确计算，但是需要诸多外置条件的。苏联无法预计美军战争的结果，大家都是根据抗美援朝失败确实后获得的知识分子的精巧解读，这是胡说八道。
@伏波将军
从当时国际形势来看，任何把朝鲜战争都只局限在朝鲜半岛的说法都是不可信的，斯大林不可能目光那么短浅，这不科学。
纪实资料《越南密战》载：
“早在半年前的1949年7月，刘少奇访问苏联与斯大林会晤时，斯大林在谈到亚洲革命形势的看法时说：‘中国将会成为亚洲革命的中心，像越南这样的国家可能会求助于你们。如果这样，由你们给予援助是比较合适的。而我们则不行，因为我们离得远，也不如你们了解情况’”
显然，在斯大林看来，中国援助越南天经地义，苏联不会置身于事内趟这趟浑水。而透过斯大林这番表态来分析，苏联也不会因为中国援助越南而向中国提供任何间接性的帮助。
此时的刘少奇也很清楚，法军势力强大，越军实力弱少，越南所有大中城市和公路、铁路等交通网全部被法军控制，胡志明领导的越盟兵力少得可怜，而且还只能在山区与法军打游击。胡志明的越南民主共和国实际上已经变成了一幅没有任何国家承认的“空架子”。
因此，毛泽东、周恩来等人其实在访问苏联前夕就已经研究过新中国有无直接出兵越南的必要？
刘少奇的意见是不出兵，理由是新中国刚刚建立百废待兴，首要任务就是发展经济，展开全方位的外交，争取一个和平的外部环境，进入联合国常任理事国的席位。那么这样一来，新中国势必要与美英等西方国家打交道，为避免刺激西方阵营，新中国不应直接出兵越南。
周恩来赞同刘少奇的意见，另外周恩来还认为国内大规模武装集团的斗争虽然已宣告结束，但内部剿匪的任务非常繁重；全国刚刚解放，恢复秩序、稳定治安还需要军队，此时出兵越南实无必要。
刘少奇和周恩来的都分析得非常到位，因此，毛主席也表示完全赞同。这样，也就相当于新中国内部达成一致，已明确表态不会出兵越南援越抗法。
这是新中国内部集体研究的决议，胡志明自然不可能知晓。当胡志明满怀希望地会见刘少奇时，党中央在中南海的颐年堂热情接待了越南的同志。刘少奇爽快地询问：
“咱们是一家人，有什么问题尽管提，我们会尽全力为你们办好。”
胡志明便提出新中国能否承认越南民主共和国？由于此前研究过，刘少奇豪爽地应承了下来，表示这事会立即去办理。
当胡志明兜了一大圈子后，开始将话题转移到了正题上来了。胡志明就说：“我的胃口大着呢，你们可不要小家子气哦！”
刘少奇点燃一支香烟笑道：“有什么问题尽管提，能办得到的我们一定全力以赴。”
胡志明便直言道：“好，那我就开单子了。粮食、武器、弹药、医药，还有生活用品，交通工具，我可是什么都想要。”
刘少奇点头表示同意，并让越南同志会后列出清单，新中国将会全力供应。
这下，胡志明激动地提要求了：“你们已经胜利了，多余的军队也是个负担，可不可以让毛主席领导的新中国派出100万军队去越南，帮助打法国鬼子？”（语出纪实资料《开国第一战·抗法援越决胜奠边府揭秘》）
刘少奇神色凝重地缓缓起身吞吐着烟雾半晌道：
“关于出兵出兵问题，我曾同毛主席、周恩来商量过，我们刚刚建国，内部建设和外部环境都有不少困难，由于连年战乱，经济上遭受了巨大创伤，饱受战乱苦痛的人民急需得到休养生息。出兵的确有一定的困难，但无论怎样困难，除了出兵之外，我们都将全力以赴的支持你们的民族解放斗争......”
胡志明来北京前，早已构想了一幅美好的图画，法国占领军满打满算不过10之众，加上保大皇帝的伪军，总攻不过30万。而中国人民解放军有400万大军，只要派出100万军队到越南，不出一个月，就会把越南的反动军队一扫而光。（《开国第一战·抗法援越决胜奠边府揭秘》）
刘少奇的话说得再清楚不过了：新中国不会出兵！毫无疑问这代表着新中国的态度和立场。此话一出，犹如一盆冷水泼在了胡志明的头上。胡志明顿觉头晕目眩，怔怔地半晌都一动不动，宛如一个木头人般，时间似乎都在这一刻都彻底凝固了。
过了很久，胡志明方才逐渐清醒了过来，但他不愿就此放弃再三要求中国方面派出100万大军去越南给他们赶走法国殖民者。刘少奇不再说话了，气氛变得无比尴尬了起来。
其实胡志明执着地要求中国出兵，不光是因为他年纪大了，时间不多了，他与中国同志经年累月的牢固革命友谊以及当时革命输出的时代大潮使然。更重要的是，越盟的处境现在已是极度危险了，倘若由中国出兵100万帮助其直接打垮法军，越南赢得民族独立的代价无疑是最小的。
可惜，老一辈革命家很明智地选择不去做这个“冤大头”，来舍弃一切帮助他国赢得民族独立。尽管胡志明的热情受到了重重一击，但这个倔强的老头不愿就此打道回府。他当即表示要前往苏联当面征询斯大林的意见。
在新中国的安排下，胡志明如愿以偿地见到了斯大林。斯大林会客的方式很是值得玩味。他自己坐在了一张皮椅子上，左右两侧分坐着马林科夫与赫鲁晓夫。胡志明被安排在了他们对面的一张低矮的沙发上，整个画风就犹如“三堂会审”一般，让人哭笑不得。
但胡志明毫不介意，因为他此行的目的是希望能够得到苏联或是中国全方位最有力的援助。在他看来，只要斯大林点头同意中国同志派兵帮助他们赶走法军，中国也就没有推辞的理由了，甚至，胡志明幻想在共产主义红旗的感召下，斯大林兴许会派出苏联的百万雄兵劲旅南下驱逐法军。
斯大林语气生硬地就开口了：“你的情况毛泽东已经跟我谈过，你曾多次来过俄国，可以算是老布尔什维克了。”
胡志明见斯大林把自己归于同类，心里一阵触动，连忙不失时机地说：
“斯大林同志，苏联是我们的一面旗帜，也是我们的靠山，现在我们党正处在一个非常时期，我们的革命事业也处在一个紧要关头，我代表我们党提出请求，希望能够得到你们无私的援助。”
斯大林微笑着以救世主的口气问道：“胡志明同志，我们能帮你做些什么呢？”
斯大林松口了，语气也变得缓和友好了，这个细微的变化很快被胡志明捕捉到了，胡志明的心里顿时荡起了层层涟漪。胡志明意识到是时候提出自己的全部请求了：
“我们的党和军队已经在丛林里战斗了三年，粮食、武器、弹药、物资都十分缺乏。我们急需得到这些东西。另外既然我们属于一个社会阵营，我们更希望得到更有力、更直接的支援，能帮助我们进行战斗的军队！”
见胡志明摊开了底牌，斯大林也不再伪装下去了，他缓缓划燃了一根火柴，点燃了手中特制的大烟斗，半天面无表情地说：
“你们国家的情况我还不太熟悉，我不好多说什么。一个国家、一个民族的独立和解放应该由这个国家自己的人民去取得，当然，必要的外援也是应该有的。我已经和中国的毛泽东谈过了，他们获得了成功，经验是非常宝贵的。我希望将来的中国会成为亚洲革命的中心，你们的事情最好由他们帮助解决。”
斯大林这话的意思再明确不过了：要帮助没有，找中国同志去。为了让中国心安理得地接受，斯大林不失时机给中国“戴高帽”，然后又把胡志明抛来的“皮球”再反手踢给中国，至于中国怎么样来援助，那就不干我们苏联的事儿了。
不得不说，斯大林这位善打“太极”的政治家果然不是“纸糊”出来的。胡志明见中国、苏联都不愿意直接出兵帮助越盟，只好悻悻地搭乘毛泽东的专列离开了苏联。
胡志明的北访之行，尽管算不上是一场真正意义上的成功外交，但也并非彻底宣告失败。虽然中苏两国都明确表示不会出兵越南援越抗法，但该给的东西还是照给不误。苏联为了照顾共产主义大旗之下越南“小兄弟”的情绪，象征性地给了他半吨治疗疟疾的奎宁，同时，也明确表态将会承认越盟政权的合法性。
不过，相较于苏联的惺惺作态，中国就要大方得多、真诚得多。胡志明从苏联失落地跟随毛主席返回北京后，毛主席立即在中南海颐年堂内召集了40多名中高级干部开展了思想动员工作。
毛主席说：
“去年底，今年初，我到苏联去，越南党的胡志明也去了，他曾经向斯大林求援，请苏联的军事专家去当顾问，斯大林没有同意。回来的路上，胡志明又向我提出来了。我同意了。为了尽快解决越南问题，中央已经派了陈赓司令员先头去了。你们到了那里要听他指挥，要克服困难，要帮助越南同志取得胜利。”
很快，40多名中高级将领就被送到了越南前线与越南人民一道为了赶走法国殖民者而共同奋斗。这40多人当中就有例如邓逸凡、张兴华这样能征善战、久经沙场的名将，他们的到来无疑给死存亡边缘挣扎的越盟军队注入了一剂有力的“强心针”。
不光是军事顾问团的派遣，新中国对越南全方位的援助力度之大、范围之广、价值之不菲，堪称旷古绝今、世所罕见。
见前补充 4851972 家园 粟裕把兵带到团以下保命思想严重地步了，坚定执着的拖后腿是真的 “正如葡萄河友所说，整个过程很快速，从豫东战役到济南战役，再到淮海战役，突然，北方就平定了，这不能不说毛主席的部署伟大，粟裕执行的坚定执着到位。”
粟裕把兵带到团以下保命思想严重地步了，坚定执着的拖后腿是真的
家园 你去看书吧，思路太幼稚实在不行。毛主席都不如你 家园 看的资料越多，越感觉到粟裕的无能和星粟派的无耻 看的资料越多，越感觉到粟裕的无能和星粟派的无耻
当然要多看原始资料和讨论，不要埋头于星粟派的造谣
类似豫东惨败涂脂抹粉成大胜，明明早就撸到中野当小弟还给按上指挥某某战役等桂冠
家园 粟裕家属进入安全地区是普遍行为，陕北也是如此 除了江青陪同主席，其他领导家属也进去了安全地区。
这是方便军队打仗，有啥问题呢？
你一再纠结此点实在可笑，你是幼稚吧？
南满军队全部拜托朝鲜也是错误吗？！！
一个高级军事将领致力于减少后勤负担，有何不妥？粟裕一直在打无后勤作战（吃够了无后勤的苦），这时有条件减少后勤拖累，有啥不对呢？简直无法理解你的思维！
家园 危急时刻许世友家属也像陈粟王耀武家属那样当逃兵吗？ 危急时刻许世友家属还有聂凤智等山东兵团将领家属也像陈粟王耀武家属那样当逃兵吗？
不像陈粟王耀武家属那样当逃兵，就别为一帮自私的高官狡辩
“一个高级军事将领致力于减少后勤负担，有何不妥？粟裕一直在打无后勤作战（吃够了无后勤的苦），这时有条件减少后勤拖累，有啥不对呢？”
粟裕真致力于减少后勤负担，就别在山东兵团扭转局面后把老婆召来身边
另，在山东粟裕所部给山东人民加剧了多少后勤负担，划归中野后还要北海币，说“粟裕一直在打无后勤作战”不是无耻吗