主题：你們如何看澶渊之盟 -- 匿名

台湾省(包括钓鱼台、太平岛)的份量，比得上"燕云十六州"吗？

在中美之间，从军事、政治、外交角度看，似乎有一点可比性。

不然，美帝的汉学者怎么会提出澶渊之盟这么个古老到奇怪的古怪命题？

澶渊之盟有两方面，一是大国和平，不打了。二是领土、安全线维持现状、经济上公平贸易(岁币政治外交上是屈辱\经济上是顺差补偿)。

澶渊之盟的成立有一个条件不太容易引人注意，宋朝是个商业气息极其浓厚的非典型农耕封建军事帝国文明。它对遵守契约的重视超过一般封建王朝。杯酒释兵权后，甚至宋朝军事武装集团的商业化程度也很高。(所以，澶渊之盟在当时很多人看来，就真地只是一个生意一场交易一笔买卖)。

对俄罗斯、欧盟而言，乌克兰(或乌东四州+克里米亚)或许相当于"燕云十六州"。

对俄罗斯、中国而言，中亚、蒙古、东北亚(《尼布楚条约》所定领土)或许才相当于"燕云十六州"。

{另}《尼布楚条约》马马虎虎管用了近两百年吧？、算是更成功的澶渊之盟？

对中、美而言，恐怕要整个日韩台南海东南亚第一岛链，才算是相当于"燕云十六州"。

美方谈澶渊之盟，一是全球核平之下，中美打仗的风险太高了。美国外强中干、中国从来都是安内任务难度超高。双方都不太愿意打。中美打仗，战略上只会更有利于其它几极。一战二战经验表明，多极、列强局面下，旁观者、最后下场者才笑到最后。中、美是可以和平地。

二是领土、安全上要维持现状，经济上要公平贸易(而不是自由贸易了)，中国得帮助美国继续维持住美元体系，继续买美国国债(岁币？)。

目前来看，俄罗斯希望与欧盟、美帝达成澶渊之盟，但它却没有实控"燕云十六州"，没有足够签约的本钱。

中国俄罗斯之间的澶渊之盟从晚清、民国、常元帅到前三十年、改开、新时代，一直有变化。中俄之间直接武装冲突规模、烈度都极低，远小于中日、中英法。

相对于英法直入北京火烧圆明园，日本占南北两京武汉半壁沦丧，俄罗斯一直都算是羞答答地切割边荒苦寒、实控力有限、屡叛常乱及无主之地，强占所谓"有争议地区"。而且这些地区，除外黑龙江流域，绝大多数地区中、俄双方其实至今最终也都没能完全控制住，成为缓冲带。

中俄之间其实甚至长期都是"和平"地。

美国墨西哥之间，也一直是"和平"地。虽然经常闹"独立"，但美国可是至今都牢牢控制了得州、加州。

中俄之间的"燕云十六州"，地理界限一直在变化、范围极其夸张。一百几十年时间，"燕云"文化意义上甚至已无汉人、华夏了。

中、美之间的澶渊之盟终究是会达成地，但朝鲜战争、越南战争只是陆战，还缺少一场海战。

美国提出澶渊之盟是为了避免中美间直接发生战争。但没有战争，哪来的澶渊之盟？