五千年(敝帚自珍)

主题:你們如何看澶渊之盟 -- 匿名

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  • 匿名 你們如何看澶渊之盟

    最近看了一下國內的輿論趨勢,突然發現有人在準備輿論洗腦,把這個政策當作一個中性政策了,看樣子國內準備準備實行澶渊之盟政策了。如果你們不明白什麼事澶渊之盟,可以查一下“澶渊之盟”這個關鍵詞。然後你們就可以發現國內的輿論介紹已經把澶渊之盟當作一個解決方案了。這個政策就是不提澶渊之盟後,宋朝的毀滅。因為妥協已經成為宋朝的流行的思想,軍無戰心,民無戰意,大家都生活在歌舞昇平自我欺騙的環境中。這種輿論能夠盛行,說明了什麼?否則不可能把這種輿論拿出來討論。

    極為巧合的是,中國政府許多高官的老師,肯尼迪政府學院院長,原國防部助理國務卿,格雷厄姆·艾利森最近在博鳌亚洲论坛上“澶渊之盟”作为参考,认为中美之间也能够参考这一模式来达成和解。這明顯是在國內先進行了洗腦,然後讓對方提出解決方案的路子嗎,擺出一副我是老大,他們求我上供的樣子,滿足了虛榮心,當號召脫下孔乙己的長衫時,也用孔乙己臉蛋把對手的手打打生痛。

    下面是各網站的解釋;

    知乎

    澶(chán)渊之盟是北宋与辽在经过四十余年的战争后缔结的盟约。 1004年秋(宋真宗景德元年),辽萧太后与辽圣宗亲率大军南下,深入宋境。有的大臣主张避敌南逃,宋真宗也想南逃,因宰相寇准的力劝,才至澶州督战。宋军坚守辽军背后的城镇,又在澶州城下射杀辽将萧挞览(一作凛)。辽由于自身原因,很早就通过降辽旧将王继忠与北宋朝廷暗通关节。宋真宗也赞同议和,派曹利用前往辽营谈判,于十二月间(1005年1月)与辽订立和约,规定宋每年送给辽岁币银10万两、绢20万匹。因澶州在宋朝亦称澶渊郡,故史称“澶渊之盟”。 此后宋、辽之间百馀年间不再有大规模的战事,礼尚往来,通使殷勤,双方互使共达三百八十次之多,辽朝边地发生饥荒,宋朝也会派人在边境赈济,宋真宗崩逝消息传来,辽圣宗“集蕃汉大臣举哀,后妃以下皆为沾涕”。

    騰訊

    澶渊之盟到底是个啥东西,今天,我们还有必要学它吗?

    澶渊之盟是北宋和辽朝,在经过二十五年的战争后缔结的盟约。

    具体的经过和说法是:公元1004年秋(宋真宗景德元年),辽朝萧太后与辽圣宗,亲率大军南下深入宋境。有的大臣主张避敌南逃,宋真宗也想南逃,因宰相寇准的力劝,才至澶州督战。宋军坚守辽军背后的城镇,又在澶州(河南濮阳)城下以八牛弩射杀辽将萧挞凛(一作览)。辽由于自身原因,很早就通过降辽旧将王继忠与北宋朝廷暗通关节。宋真宗也赞同议和,派曹利用前往辽营谈判,于十二月间(1005年1月)与辽订立和约:辽宋约为兄弟之国,宋每年送给辽岁币银10万两、绢20万匹,宋辽以白沟河为边界。因澶州(河南濮阳)在宋朝亦称澶渊郡,故史称“澶渊之盟”。

    在当时看来澶渊之盟有一个很好的结果是:此后宋辽两国百年间不再有大规模的战事,礼尚往来,通使殷勤,双方互使共达三百八十次之多,辽朝边地发生饥荒,宋朝也会派人在边境赈济,宋真宗崩逝消息传来,辽圣宗“集蕃汉大臣举哀,后妃以下皆为沾涕”。

    对于,澶渊之盟的积极影响,我们今天的历史学家从这样三个方面进行了总结:

    一、结束了宋辽之间长达二十五年的战争,“生育繁息,牛羊被野,戴白之人(白发长者),不识干戈”,此后宋辽边境长期处于相对和平的状态。

    二、宋朝节省了巨额战争开支,岁币(30万)的支出不及用兵的费用(3000万)百分之一,避免了重兵长年戍边造成的过量徭役和朝廷赋税压力,以极少的代价换取了战争所难以获取的效果。

    三、促进了宋辽之间的经济文化交流,有利于中华民族的经济发展、文化繁荣、民族融合。

    我不能说这种总结有什么瑕疵甚至不对,只是想把话说得更直白一些:

    首先是,澶渊之盟是中国历史,是中国人民自己的内部的历史,是中国历史上两个兄弟政权之间的盟约。也就是说,是我们自己的事情,在一个中国的原则下,不存在“对外”。所以,要拿这个历史事件让今天的中国或者中国人来学习,学习当时北宋王朝的割地花钱换和平,已经不行不通了,在对待外侵的历史上,中国晚清政府虽然有过割地赔钱的屈辱经历,但那毕竟都是过去的事情了。今日之中国已不再是当年的那个中国,与之相去甚远,已经做不出也不需要做那种丧权辱国之事了。因此,拿澶渊之盟让现在的中国人来学,来学着搞好国际关系,本身就是一件搞错了对象的事情。

    其次是,澶渊之盟换来的和平是中国内部的和平,对宋辽双方都是有好处的,这种好处当时在于双方百姓安居乐业,进一步加大了接触和交流,大家因此都“和谐”了。这句话说白了,就是在逐渐地了解和认知里,促进了中华民族的形成——我们的历史应该是这样的——中华民族你中有我、我中有你,是一个民族的共同体,也是在中国5000年文明史漫长发展与融合的结果。从这个意义上,澶渊之盟是有对此的历史贡献的,如果今天我们还能想起它,那应该是我们在历史上处理民族内部矛盾甚至争锋的一种办法,而不是别的。

    最后一点很重要,重要的问题我们得讲三遍,而我们在这里已经讲了三遍。即:宋辽都是中国的,它们之间有任何矛盾甚至战争,都可以理解为“兄弟阋墙”。今天,我们研究契丹民族的最后去处,除了东北地区的一些民族之外,有一个结果是不容置疑的,那就是契丹民族有相当一部分融合了汉族。而这种中国式民族融合的经历又让“兄弟阋墙”回到了它的最早出处——《诗经·小雅·棠棣》:“兄弟阋于墙,外御其侮。”——什么意思呢——就是兄弟之间在家里有可能争斗,但是每遇外侮总能鼎力相助。是比喻内部虽有分歧,但能团结起来对付外来的侵略。这就是中国和中国的历史。面对澶渊之盟,我们不能站在宋或者辽一方的角度上来说事,应该是宋辽双方的立场、一个中国的前提。没有这种客观的认知,就会让历史跑偏,也就失去了其在现实中还可以让人学习的意义和必要。

    至于澶渊之盟的消极影响,我们的历史学家也做了总结:

    王安石和富弼认为澶渊之盟之后,宋朝真宗、仁宗、英宗三朝“忘战去兵”,禁军河北军和京师军“武备皆废”,只剩下陕西军可用;马知节、曹玮、王德用等武臣被排挤,文臣掌握了西府的支配权,王钦若和陈尧叟深获宠幸,以至于导致庆历增币。

    同时,百余年没有发生大的战争直接导致宋、辽双方兵备松弛,后皆为女真建立的金国击败。辽国残余势力只得西迁,在西域建立西辽苟延残喘。宋朝也失去淮河以北大量土地,被迫向金国称臣。

    什么意思呢?和平得太久了,宋辽双方都不会打仗了。对此,我想到的是前些年中国一个中学生写的几句诗:

    山河广袤,英雄多无数。文武权衡犹大地,谁孰轻孰重?

    文者治得民心,武者功保国土。最喜文武融和,江山可固千秋。

    这,应该澶渊之盟给今日中国最大的启示,“兄弟阋墙”的历程结束,我们真的很有必要一起练练兵,共同“外御其侮”了。

    百度

    (1)积极影响。 澶渊之盟是宋辽之间由战争走向和平的转折点,是双方势力均衡的产物。 盟约缔结后,出现了长达百年的和好局面,有利于社会的稳定与发展。 从经济文化交流方面看,澶渊之盟以后,双方达成协议,在河北沿边陆续开放了雄州、霸州、安肃军、广信军等四处榷场,进行双边贸易。 (2)消极影响。 盟约虽然换得了暂时和平的局面,但大大滋长了宋朝统治阶层中妥协苟安的情绪,并造成一系列的危机出现。

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    “澶渊之盟”是公元1005年1月北宋与北方辽国之间签订的一项和议,距离今天已经超过1000年了。北宋由五代时期后周武将、宋太祖赵匡胤建立,因为五代时期后晋高祖石敬瑭将燕云十六州赠送给辽国的关系,北宋建国以后,就立刻开始了夺回燕云十六州的战略部署。宋太祖驾崩后,其弟弟宋太宗赵光义即位,在灭亡北汉以后,立刻开启对辽国作战,这一打,就是25年,一直到宋太宗之子宋真宗赵恒时期,辽国大军深入宋境,在名臣寇准建议之下,宋真宗前往前线澶州,也就是我们今天的河南濮阳一带督战,成功抵御辽军并射杀辽国大将。因为当时宋军扼守的城市除了前线澶州以外,还有部分城市据点在辽军之后,辽国担心腹背受敌,加上眼见宋军士气大振,同时辽国内部问题也开始滋生,所以当时亲率大军的辽国太后萧绰和辽圣宗耶律隆绪同意与宋朝议和,最终辽宋商定以白沟河为界,宋朝每年进贡岁币,实现两国议和,这就是“澶渊之盟”。

    站在今天的角度上看,“澶渊之盟”结束了宋辽之间长达25年的战争,为两国达成了百年的和平,极大促进了双方的文化和经贸交流,是有其积极意义的。但也因为宋辽承平日久,导致武备废弛,最终金国崛起,先联合北宋灭亡辽国,进而兴兵伐宋,引发“靖康之变”,北宋南迁,由北宋变成南宋,从宋辽对峙变成宋金对峙的局面,一直到多年后成吉思汗的崛起。

    搜狐

    历史课】澶渊之盟

    2022-04-05 08:05

    澶(chán)渊之盟是北宋和辽国,在经过二十五年的战争后缔结的盟约。

    公元1004年秋(宋真宗景德元年),辽国萧太后与辽圣宗,亲率大军南下深入宋境。有的大臣主张避敌南逃,宋真宗也想南逃,因宰相寇准的力劝,才至澶州督战。宋军坚守辽军背后的城镇,又在澶州(河南濮阳)城下以八牛弩射杀辽将萧挞览(一作凛)。辽由于自身原因,很早就通过降辽旧将王继忠与北宋朝廷暗通关节。宋真宗也赞同议和,派曹利用前往辽营谈判,于十二月间(1005年1月)与辽订立和约:辽宋约为兄弟之国,宋每年送给辽岁币银10万两、绢20万匹,宋辽以白沟河为边界。因澶州(河南濮阳)在宋朝亦称澶渊郡,故史称“澶渊之盟”。

    中青在線 (評論一下,這篇介紹,不愧是站在星辰大海的角度上來解釋的,無恥之尤)

    公元1004年,北宋景德元年,澶渊——这个时空点正是中国历史的一个拐点。宋辽之间的澶渊之战,站在今天的立场上看,不过是两个兄弟民族政权之间的纠纷,但如果重返历史现场,那却是一个决定中华民族命运的转折关头:这场战争以宏大背景开始——宋辽两国最高统治者挂帅出征,以戏剧性效果接触——辽军统帅萧挞凛偶然被北宋床子弩射死,然后旋即以“澶渊之盟”握手言和,不仅避免了大规模死伤性战争的历史悲剧,更为中华民族赢来了长达一个多世纪的宝贵和平。

    宋辽两国最高统治者在澶渊的军政决策,不仅是一场折射民族生存之“法”的争战,也是一份折射历史发展之“道”的盟约。化干戈为玉帛,这是中华民族史上鲜见的政治智慧与政治妥协——正是在这一历史拐点上,大宋王朝完成了它神秘而神奇的命运签注,中华民族也学会了什么是亢龙有悔、什么是飞龙在天。

    新浪

    https://k.sina.com.cn/article_5889953575_15f118f27001010fou.html

    最後的結果是對宋朝有利。我去吐一會去。

    北京大學

    https://news.pku.edu.cn/xwzh/129-97863.htm

    张希清:从正反两方面总结“澶渊之盟”意义

    看樣子北京大學才是發源地,2004年就開始了相關輿論準備了,這是不是出口轉內銷哪?這人我怎麼看和茅于軾同類吶?

    CCTV

    https://tv.cctv.com/2016/09/27/VIDARo6cUYbWDq3R6iud4RoF160927.shtml

    2016年排的4集連續劇。沒看內容,但估計也是擁護調,路數估計和當年蔡記者搞環保的路數一樣。

    新華網

    http://m.xinhuanet.com/nmg/2020-04/07/c_1125821173.htm

    也是星辰大海的調。

    澶渊之盟结束了宋辽之间40余年的战争,使中国历史上正式形成了宋、辽南北对峙的局面,并以法律的形式承认了幽云十六州属于辽国,进入了长达百余年的相对和平时期。

    在中国历史上,澶渊之盟是一个意义重大、影响深远的历史事件。中华民族搁置争议,着眼大局,互相尊重,合作共赢,为宋、辽两国带来了切切实实的发展机会,使得人民得以休养生息,安度和平岁月,实现了中原农耕民族与草原游牧民族的和平共处,是华夏民族的一次大团圆。

    我都懶著找了,就到這兒吧。

    通宝推:燕人,桥上,
    • 家园 等于公开放弃北方领土,开启投降主义路线

      当然历史上中国的皇帝有类似的行为,例如,李世民的渭水之盟,刘邦白登之战后同匈奴和约,都有类似性质,但那是一时妥协。李世民几年后就生擒突厥可汗,灭东突厥。刘邦之后也多次反击匈奴,武帝大规模出击匈奴,到两汉结束前匈奴被灭。但北宋从来就没有出击,而是坐等北方势力南下灭国。南宋在内部投降势力干预下,仅有的几次北伐都完全失败。

    • 家园 美国没有说话算数的萧太后

      美国早已陷入两党恶斗,互相拆台,结果就是成事不足,败事有余,什么协议也谈不下来,谈下来也是擦屁股纸一样,提上裤子就作废,还不如自己直接先拿了,再慢慢让利。

      通宝推:孟词宗,
      • 家园 deep state了解一下

        大的方针政策早就定好了,就好比美国以前的三边委员会,洛克菲勒财团办的那个,那时候美国对外政策基本它定的,总统国会算个鸟!

        • 家园 早就有搅局的了

          现在的洛克菲勒在哪儿呢?利益集团总是在不断切换的,何况还有懂王搅局,两党只能比着看谁更反华。

    • 家园 台湾省的份量能比得上燕云十六州吗?

      台湾省(包括钓鱼台、太平岛)的份量,比得上"燕云十六州"吗?

      在中美之间,从军事、政治、外交角度看,似乎有一点可比性。

      不然,美帝的汉学者怎么会提出澶渊之盟这么个古老到奇怪的古怪命题?

      澶渊之盟有两方面,一是大国和平,不打了。二是领土、安全线维持现状、经济上公平贸易(岁币政治外交上是屈辱\经济上是顺差补偿)。

      澶渊之盟的成立有一个条件不太容易引人注意,宋朝是个商业气息极其浓厚的非典型农耕封建军事帝国文明。它对遵守契约的重视超过一般封建王朝。杯酒释兵权后,甚至宋朝军事武装集团的商业化程度也很高。(所以,澶渊之盟在当时很多人看来,就真地只是一个生意一场交易一笔买卖)。

      对俄罗斯、欧盟而言,乌克兰(或乌东四州+克里米亚)或许相当于"燕云十六州"。

      对俄罗斯、中国而言,中亚、蒙古、东北亚(《尼布楚条约》所定领土)或许才相当于"燕云十六州"。

      {另}《尼布楚条约》马马虎虎管用了近两百年吧?、算是更成功的澶渊之盟?

      对中、美而言,恐怕要整个日韩台南海东南亚第一岛链,才算是相当于"燕云十六州"。

      美方谈澶渊之盟,一是全球核平之下,中美打仗的风险太高了。美国外强中干、中国从来都是安内任务难度超高。双方都不太愿意打。中美打仗,战略上只会更有利于其它几极。一战二战经验表明,多极、列强局面下,旁观者、最后下场者才笑到最后。中、美是可以和平地。

      二是领土、安全上要维持现状,经济上要公平贸易(而不是自由贸易了),中国得帮助美国继续维持住美元体系,继续买美国国债(岁币?)。

      目前来看,俄罗斯希望与欧盟、美帝达成澶渊之盟,但它却没有实控"燕云十六州",没有足够签约的本钱。

      中国俄罗斯之间的澶渊之盟从晚清、民国、常元帅到前三十年、改开、新时代,一直有变化。中俄之间直接武装冲突规模、烈度都极低,远小于中日、中英法。

      相对于英法直入北京火烧圆明园,日本占南北两京武汉半壁沦丧,俄罗斯一直都算是羞答答地切割边荒苦寒、实控力有限、屡叛常乱及无主之地,强占所谓"有争议地区"。而且这些地区,除外黑龙江流域,绝大多数地区中、俄双方其实至今最终也都没能完全控制住,成为缓冲带。

      中俄之间其实甚至长期都是"和平"地。

      美国墨西哥之间,也一直是"和平"地。虽然经常闹"独立",但美国可是至今都牢牢控制了得州、加州。

      中俄之间的"燕云十六州",地理界限一直在变化、范围极其夸张。一百几十年时间,"燕云"文化意义上甚至已无汉人、华夏了。

      中、美之间的澶渊之盟终究是会达成地,但朝鲜战争、越南战争只是陆战,还缺少一场海战。

      美国提出澶渊之盟是为了避免中美间直接发生战争。但没有战争,哪来的澶渊之盟?

      通宝推:大胖子,孟词宗,
      • 家园 台岛哪有燕云十六州的分量,倒有可能成为美国的“阿疏破辽鬼”

        如果美国一直这么一蟹不如一蟹,同时还要逞强学习牛二

        • 家园 乌克兰、台湾、燕云十六州

          网上有两大支持者很众的观点

          一,收复台湾三年内动手越早越好。

          二,俄必输,俄罗斯拿不下乌克兰。

          我这么看,乌克兰、台湾、燕云十六州,三者有一个共同点,通过这个共同点可以回答上面两个大问题。

          24小时内收复台湾,台湾的麻烦就戛然而止了吗?

          拿下乌克兰全境,乌克兰的麻烦烟消云散了吗?

          夺回燕云十六州,燕云十六州问题就结束了吗?

          历史上的辽国一共有五个都城,即上京临潢府(今内蒙古巴林左旗)、中京大定府(今内蒙古赤峰)、左京辽阳府(今辽宁辽阳)、南京析津府(今北京)和西京大同府(今山西大同)。

          【环绕着燕云十六州!】

          很显然,上述三个问题的答案是否定的,是治标不治本的,要彻底解决燕云十六州问题不在夺回燕云十六州,要彻底解决乌克兰问题不在占领乌克兰,要彻底解决台湾问题不在占领台北。

          朱元璋解决燕云十六州问题是标本兼治,再通过蓝玉深入漠北才根治病灶的。所以乌克兰问题与台湾问题的病灶在华盛顿纽约伦敦,头疼医头脚疼医脚从来不是中华人民的做事风格,所以,俄罗斯大概率不会占领乌克兰全境,中国大概率不会马上收复台湾,中不行+俄不行的观点仍然会继续大行其道。

          • 家园 乌克兰台湾同源,都是冷战战败的下场

            北京强调二者不同,其实并无不同,只不过北京还没准备好揭开这层外皮,没打算翻冷战的案。俄国更加没有准备好,普京还必须大骂苏联,让欧洲安心。

            美国召集盟友,保卫所谓 “规则为基础的国际秩序”,其实就是冷战后秩序,你中俄想蒙混过关摆脱战败国地位,做不到。

            中俄反复提二战后秩序,美国的应对是这个秩序早已过时,被冷战后秩序所取代。日本表示对对对。

            德国的一半是东德,自然要继承一半战败国待遇。

      • 家园 士大夫本质上不是什么大地主阶级

        而是儒、商、祀合一的半封建半资产阶级性质的四不象。

        它们可以"带领″国家顺利丝滑地向资本主义过渡。

        东亚儒家文化圈为什么最适合资本主义狂飙突进,条件成熟时几十年就把西方的成果吸溜得一干二净青出于蓝?离不开这个"四不象"阶级承上启下时的顺利丝滑。

        2023.4.19 山东曲阜

        通宝推:孟词宗,
      • 家园 燕云十六州是两宋的鸦片

        在必经之路上摆好老鼠夹就可以了,反正他要来。辽金以逸待劳,在指定的地点指定的时间打,(时间也可以提前察觉到),两宋必输无疑。那时候的两宋就是棋子,被玩弄于股掌之间,还把自己当大国搞纵横捭阖,被不止一个人始乱终弃。

      • 家园 所以,美帝其实是提了两点要求

        1,中美之间恐怕还是要先打一仗。美国对此\为此有所准备\作好了充分准备。

        2,美国对战争进程结局的总体评估预计、对中美战后的安排设想预案,总体还是倾向于按澶渊之盟模式来谋和平共存|共同领导世界。

        中美之间过去按和平环境条件下联合公报、声明形式确立格局,现在恐怕越来越难了。

        其实七十多年前美国政府与常凯申大元帅大队长签订的很多条约,基于当时中美完全不对等客观现实而以平等为口号,其立意、本质虽然很坏,但表面文章却都是高度体现对等平等友好、积极主张和平互利共赢地,堪称和平友好平等互利条约之典范。

        在中国正式彻底结束内战完成完全统一后,再拿出来复印一下就可以了。

    • 家园 穷则搁置争议,达则自古以来

      看看钓鱼岛就知道了,之前一直喊的是搁置争议,后面有钱了就大造海监船,甚至直接把护卫舰改造成海监船,万吨级的海监船也造了不少。

      你看现在钓鱼岛是谁在抗议谁了?

      时间一直在中国这一边,只要中国自己搞好不掉链子,自然美国一天天的烂下去,要把希望放在美国的黑哥和老墨身上。

      世界上只有两个美国,一个彩虹旗的美国和一个红脖子的美国,这也不是梦想。

      檀渊之盟最大的问题是和谈以后不造国防,满朝文武君没有进取心,但,这是弱宋本质的问题了,和檀渊之盟无关,当年汉朝里有白登之围和城下之盟,作者要不要也去批判一下?

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