五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从另一个角度看辽沈战役和淮海战役,国庆节快乐 -- 真离

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家园 刘邓所谋很大,不成立,你也说了他们能力不行 -- 有补充

实际上大部分战斗是陈谢打的,可算有声有色。

刘邓大中原构想一直来自中央,从来不是他们自己,他们毫无主动性,抗战两大模范区,晋察冀,山东。

不包括晋冀鲁豫,上党战役打得确实不错,可算是中央的安排和意图,意思是在中原顶住,但是没成型,然后一路南奔,狂奔。

毛主席指示了几个方向,刘邓只选择向南。到大别山。

到了大别山,自称是为了中央,但是,刘伯承先受不了离开了,很快邓小平也离开了,回到了中原河南。

大别山根据地建设失败,这当然是中原局书记邓的问题,因为他是书记兼任政委,根据地建设的绝对责任。

他们的设想是这是红四鄂豫皖的老根据地,应该建设有基础,再加上抗战高敬亭,李先念的努力应该情况好很多,这次回来还有王树声呢,结果是桂系建设的太严密了,他们毫无机会。

不仅是军人损失一半,而且未来前景也很暗淡,所以他们不得不撤出大别山。归根结底,邓吹牛皮可以,能力不行。

他们不得不回到河南。

大中原构想可算毛主席的思路,一直试图刘邓领导大家,但是,我个人的猜测是这个刘邓是周总确定的指示的,原因是培养自己人。

毛主席意图是谁打得好让谁上,可是刘邓要么龟缩大别山,要么不出力。

所以才有了粟裕城南庄。

至于陈毅,因为战争成绩太差,没法获得大家的信任和认可,共产党也不能为了党指挥枪无原则容忍政治人员吹牛皮。损失大家都受不了。

陈毅就需要离开,之所以去中原是刘邓邀请,哪有这事?这是预备粟裕失败后的继续大中原计划。

因为,在刘陈邓三人中,显然刘伯承才是军事能力最强的,所以只能是陈邓配合刘伯承,而不是反之。

同时,邓建设根据地能力也是完犊子,可以让陈毅帮助他。

再有,假如粟裕失利,可以继续让陈毅领导粟裕开辟所谓豫皖苏东南野解放区。就是个冲击的意思,这大概是毛主席的次选,也算一个方案。

这个里面的核心就是邓始终牛皮,而且实力被强化了,而现实是粟裕打得很好。

承担起了华野的重任。但是,只要我不尴尬,尴尬的就是别人,邓愣是从围歼黄维前委总书记成了淮海战役前委总书记,大言不惭。

陈毅居然还从中野回去了,唉,也是离奇,邓居然还领衔了华东局书记顶了饶漱石一马。

也算是有意思。

这个政治操作以前看不出来,现在怎么也得有点感觉了。

渡江战役本来三路大军,左中右,东中西,粟裕上海,谭震林南京,刘邓西集团,结果还要四野不休整护卫其右翼,这是什么精神。

真是太一言难尽了,这是毛主席的安排吗?根本不是。毛主席只能接受罢了。

陈唐的统兵权是粟裕的,不是陈毅的,安排支援刘邓也是中央和粟裕的安排,他们一直担心刘邓尿裤子。

豫东如此,淮海还是如此。

围歼黄维,刘邓力不能及,只能华野安排。

来了之后,六纵狂妄不出让阵地,陈唐离开,根本没尿刘邓陈,没有解释,没有告知。

然后是邓回追的陈唐,其实,陈唐根本不鸟陈毅。

然后邓找的粟裕,粟裕告知了陈唐,陈唐才又回来的,当然是王近山出让了阵地,然后的说法是所有缴获包括俘虏全归王近山。

这时候的陈唐已经不在乎这些缴获了。

这才皆大欢喜,在这里,王近山的本位主义表现的淋漓尽致,小心眼也是奇高,身为纵队司令级别的高级将领,居然这么小气,也是水平高。

这里面可能还有一种心理,六纵打得很辛苦,似乎是陈唐前来捡便宜的。

实际上六纵根本拿不下来,而且,时间也要很长。中野围歼黄维部分,可算主力,人数对黄维几乎是一比一。所以围困都是勉强的,前面廖运周起义时期,大家(中野)以为可以轻松拿下,但是差距还是很大。

只能不得不依靠华野,这点毛主席,华野粟裕都考虑到了。

所以是这么个关系,由于华野训练又远远高于中野,所以砍瓜切菜。华野不仅用了三个纵队支持围歼黄维,还提供了两个纵队支持阻击刘汝明李延年蚌埠集团。

这些都是惊险设计。

这些部队的行动和刘陈邓没有一毛钱关系。

这才是真相啊。

通宝推:南门桥,
作者 对本帖的 补充(3)
家园 我对你的补充也补充一下,陈毅是贴近刘邓,毛粟裕接近。 -- 补充帖

淮海战役或者之前,基本是毛的消灭敌人有生力量战略构想,粟裕则是贴近,不只是小淮海。陈毅则是大中原,甚至分兵了粟裕兵团和陈唐,当然,豫东战役前就不可行了。他是预备豫东失利后接手东南野作为大中原的二级战略区。当然,没实现。

粟裕是一直按照这条线准备、构思的,饶漱石是支持的,所以战争打起来,后勤很从容。

陈毅是周的小弟,绝对小弟。

家园 说陕北尤为困难是请求刘邓帮助,这事大概不成立,起码可能是 -- 补充帖

你别过来,陕北也没地方。

从道理上来说,彭老总率领西北我军对付的人数都是不少的,而且和毛主席的安全也没啥关系,转移出延安,我想毛主席也早想好了。

因为调兵出陕北这也是必然,剩下的就那些人啊。

还有刘邓出兵不仅是放弃晋冀鲁豫,这是个关键和事实,其实,刘邓到中原和大别山也没啥区别吧,既然可以在中原,你跑啥呢?不合逻辑啊。

家园 核心是如何理解1947年是否有机会逐鹿中原,或者1948年上 -- 补充帖

https://www.cchere.net/article/4931277

上半年是否有机会,大家如何认识?

如果逐鹿中原,确实中野和华野还是主力。

陈毅应该是不反对,但是未必有意识支持刘邓打中原,而后陈毅到了中原还是支持刘邓军队,未必是打大仗。

在后期,则是意图依托东南野战军挽救大别山的中野。

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