主题：【原创】在写经济发展比较前,看利益说话:一些想写又不想写的话 -- 葡萄

首先对什么不真实的对立面不解释，如果可以请直接指出来，谢谢．

第二是绿党与运十，我写过以往的东西里提到过：成功的经验与失败的教训都是财富，总结分析并判断这些对相关的影响，尤其是一些长期影响每隔一段时间看效果就很不一样．这些已有虽然不能改变曾经存在的现实，也不能杜绝将来可能的错误，但是我想对减少同样的错误发生概率会有帮助．

第三是半导体你的意思说的明白，我表明我的观点，如果我们的基础为０，我不认为我们半导体产业能有今天的规模，甚至和一些其他高端产业一样依赖进口．

第四汽车产业这个是你第一次在讨论中涉及的话题，我的观点是，中国汽车改革开放的历史已经不能说对与错的问题了，从就业产能与税收角度来说成就突出贡献巨大，但是从效益更高的轿车核心组件与技术上我们的自主能力是停滞甚至是有所倒退的，不过这些是阶段性问题还是一个长时间客观的后果这些不是现在能做结论的，有待观察．买什么车，老百姓自主决定，怎么卖车卖什么车由生产商销售商与进口商决定，怎么均衡各方利益怎么实现各方利益则是政府与有关主管部门的事情，各自在各自范围内寻找利益最大化，还是看利益说话．

第五在运十的问题上可以看出同样的问题，不同的利益切入看问题就有很不同的结论，谁的责任呢？典守者不得辞其责．这个问题民航尽他的责任了，至于其他因素，河里有过详细的讨论，这里推荐晨枫兄在英雄本色栏目里的帖子，技术层面政策层们政治与其他层面都涉及了，这里就不多叙了．

第六与第七我归类于一个话题，很显然你还是把我的数据归于一个文革，但是不管你持什么态度，我想既然问题到这里，我觉得我有必要把我的观点表达明白，这些原本是我想让看文章的人自己做分析与判断的而不是由我的观点得出结论．

１.我所列举的以物质增长为主体，并以此作为判断的一般参考点．这个也反映我说的历史是连续过程的概念，再联系历史我想说的就是１９４９年的国家综合基础与１９７９年有巨大的差异，国内国际环境也有巨大差异．

２.改革前后两个历史阶段的不同，所需要解决的基础问题不同，所采取的手段与方式方法也不同．具体到个案，有必要的也有不必要的还有错误的．改革前的基础为改革后提供了必要的物质准备，这个准备不存在改革就不会有今天的成就，这个是事实与怎么评价已经有定论的历史无关．

３.你所提到的问题我所列举的问题，问题出在改革但是根源起自改革前，这里牵涉很复杂的考虑，我这里只能择要说明．建国以来巨大成就极大程度是建立在高积累高投入身上，这个积累来自那里来自农村的比例所占极大．从纯分析角度上说这个是社会化　工业化发展中不能避免的阶段，比起早期资本主义社会与前苏联时代的积累方式与手段我只能说我们温和很多了．我的文章中说明这样一个观点，改革前３０年不惜一切代价解决的是生存与独立问题，而且这个在当时社会上下是有广泛共识的，可以说为了生存与独立其他一切问题都是为此让步的．在完成这个目的的同时也埋下了今后改革中的各种问题，如果愿意一一讨论我这里的话积累的不少了，但是这里限于篇幅就不讨论了，

４.改革中遇到的问题，既有历史遗留下的老问题，也有在发展中遇到的新问题．比如先污染后治理的发展模式．比如０利润换外汇的积累手段，比如不惜代价吸引投资的成因，比如对外经验不足所引发的各种反复与混乱．积累到今天，很多社会生活问题必须要有个合理合适的解决了，不然在大陆你我的明天将是不可预知的．

５.认识改革前后不同历史阶段的各种问题及其成因，对我们的明天有什么影响将是必要的参考与做分析判断的基础．这些问题的思考与分析将为我们避免同样的问题发生提供必要与可靠的理论基础．同样在不同阶段的发展中积极因素的积极性如何被调动起来，这些也将是对我们未来发展如何的一个重要考量．比如我们身边的人经常说的，现在的综合实力与建国早期的精神面貌那样的结合会有什么样的效果，呵呵题外话了．不过说到三农，改革中农民的负担虽然不象建国前３０年那么沉重，但是相关数据你有兴趣的话对比农业税就知道了．现在总算为农民解除农业税负担的了，但是各种不同费用随即跟上...今后要走的还很长的．

关于最后一段讨论，是因为你在第一段回复里问过我们在讨论什么，我只是把当时写这个文字的缘起话题拿出来．分析这个话题的人专攻国际政治专业，现在正在为国防大学做德国大选专题讲解．而且我们一群人之间有长期讨论与分析的习惯．比如就我感兴趣的话题是，目前德国的执政党立足于欧洲，对美国保持独立建立多元格局的世界，但是在与中国的双边贸易采取的是日益的保守政策，比如对中国产品实行日益严厉的环保限制这个就是一般说的＂绿色贸易壁垒＂．但是执政党最大的竞争对手基民盟则主张追随美国建立世界秩序，但是他们的选民基础是中高收入者与大企业家，在经济上对中国主张尽快解除限制，比如这次在中欧纺织品贸易中对德国与欧洲议会施加压力的就是他们这个利益阶层．这个是我们讨论的一个插曲，不知道你对这样话题有什么见解．