五千年(敝帚自珍)

主题:“运十”客机的是是非非 -- iimao

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家园 继续

兄 707首飞是哪一年。 1954年

交付大规模使用是哪一年? 1958年

到我们运十首飞(1980年)时,已经生产了700架了。

1980年,当时737 747 MD-82都已经开始商用。波音开始研究757、767了。

空客也决不是从1980年开始的。

英法1962年 开始研发“协和”,1969年就在图鲁兹(今天空客总部)试飞,1976年开始商业运营。

到今天恐怕我们还设计不了超音速大型客机吧。593MK610发动机虽然噪音大,推力也有170千牛,是JT3D的一倍了。我们当时连JT3D发动机都是用707的备件啊。

我们和空客是一个基础吗?

再看,A300客机,1969年研制,1972年首飞,1974年交付使用。这时候运十还在哪里。

从性能来看,是同一时代吗?

再看发动机,慢不讲,当时我们根本造不出JT3D这样的发动机(都要靠进口)。就是自己能造。JT3D的843.48千牛的推力和A300使用的GE的CF6-80C2A1的262千牛差多少。而且,欧洲能从美国进口。中国就根本没有进口先进发动机的可能。

一个发动机 一个电源

这两个问题没有解决,大运就是无源之水,无本之木。

造大运就是痴人说梦。

(一)、运10和707 的关系

要知道 运10 和707 的关系,

我们看看,运十 用的是JT3D 的发动机。这是谁都不能掩盖的。

我们运十用的JT3D,是当时以707的备件名义进口的。

当时我们进口了10架707,同时进口10台JT3D。美国差点不卖发动机。

讲难听,如果那唯一运10 摔了,发动机都没有。

要继续造运十,却还要进口707,才买得到发动机。

直到90年代中期,象JT3D这样的发动机,还造不出来。

造大型飞机,却没有发动机来源,不是“调研和论证不够,立项盲目”是什么?

“不错运十的确吸收借鉴了波音707的一些技术”,问题是在重要方面运十有什么自己的技术?

“按“华夏英雄”的的说法,在当时中国占据大部分市场的三叉戟是先进的吗?伊尔62是先进的吗?波音747倒是先进,可是按“华夏英雄”的说法不是又“贪大求洋”了吗? ”

沙滩上没有大厦,中国当时抄“安-24”的运7都抄不好(现在的新舟也不行)。

从MD-82起步,也是正确的选择。如果上海大众上手就学劳斯莱丝,不搞桑塔纳,现在也就是一个“手工作坊”(就象一汽造“老红旗”,没有市场价值)

(2)

“--华夏英雄自始至终不提一个事实,是忽略了、还是想故意隐瞒???不管怎么说。运十一共只有两架,一架是地面静力试验样机,另一架是操纵系统、动力系统和起落架系统试验样机。对一架样机吹毛求疵到底为了什么”

老兄,你到底是懂不懂,样机是样机,但是同一个设计规范的。

莫非因为是试验机还能少装个发动机?(707只有3发也能飞的)

(3)

运十的超重和材料不过关是大有关系的,

但直到今天,连我们的汽车钢板还要进口,想想也不奇怪吧。

材料不解决,就不能造大飞机

(4)--国际航联是个什么东西?是ICAO

芝家哥公约29条内容是什么?可以去查,提示一下关于适航证的。

5)

我也不同意华夏英雄讲,707是落后的机种,“E3”“E6A”“E8”这三种美国最重要的预警机都是在707基础上发展的

(6)

渔歌子 不理解“适航”的概念

直到今天,运10的《MM手册》都没写出来,不用FAA,(或者BCAR、JAR、HJTC)

就是中国的CCAR-21部的要求都没有办法满足,除了试验,也不能飞上天。

不用讲“持续适航管理”,连“初始适航管理”要求都没达到。

通不过CCAR,运10 每次上天,只有总设计师可以签字,哪个航空公司肯买。

连《MM手册》都没有,哪个机务人员能修。

这是“人命关天”的事情,不是开玩笑。

武汉航空的新舟60现一直丢在机坪晒着太阳,

根据国际民航组织和中国民航总局最新规定,19座以上或起飞全重21吨以上运输机型必须安装防相撞系统才能在民航航路上飞行。安装这套系统就价值人民币200余万元!!这些飞机现在卖200万元人民币/架没人敢要。也许什么瓦鲁啊图化外之地要好些吧。。。

(7)“其中第一个问题只是需要追加资金,将试验继续下去的问题。而质量问题只有在继续研制过程中才能得到解”

老兄,要知道钱是珍贵的,资源是稀缺的。总有个“值不值”的问题

不管“效益”,搞“愚公移山”的办法,我们一直追加资金,我们去造“航天飞机”好了。

也不用在这里讨论运十了。

(8)涡扇八的问题,我没听说过。

但是我知道,“飞豹”用的是“斯贝”,

就是今天再把“运十”翻出来,发动机还是要进口。

没发生的事情谁也不能把握,但25年过去了,也没个合适的发动机研发出来。

还是不等的好

不过,说不定“运十”搞好了,美帝都会害怕得“不战而降”呢?

9)

“美国和欧洲是要削尖脑袋请中国去买B777和A340等最现代化的大型飞机。是无偿援助吗?不是!中国必须用黄金白银去买。中国人生产多少双运动鞋换一架B-777 :“

最关键一点,航空公司考虑的是整体从运营成本,

不光考虑购买,还要考虑运营和维修等,连俄罗斯的航空公司都弃YL-86、TU-154而买 737、747,你就知道了。

而且,买波音、AIRBUS,他们可以提供”飞机租赁“”卖方信贷“,提供”飞行保险“,上飞可能提供吗?80、90年代初,没有这些,你以为谁买得起飞机。

就象,海航2000万起家,刚够买3个运十发动机,它怎么搞得起来?

买了”运十“,不合”FAR“,谁敢给他卖方信贷,保险公司再保险都没有人受理

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