主题：名帖重发：我从中亚归来 -- wydygo

perry家族 2003-12-22 21:47:23

请教perry家族一些中亚问题：

１．中亚地区相关于中国文化的情况如何？比如撒马尔罕的“西域第一家造纸厂”有遗迹吗？

２．中亚地区的交通如何？是不是都是山路，地区间交往很闭塞？从巴格达能不能坐车到中国，需要几天？

３．中亚国家的社会繁荣度比中国内陆省份如何？有否石油的区别是否非常大？

繁请据你所知作答，先谢过。

渴口水兵 你问的问题涉及很多内容，都可以写一本书了，我就讲一些我知道的吧……

关于撒马尔罕的“西域第一家造纸厂”遗迹，我只是看到过书面资料并不详细，有机会一定要去那里，撒馬爾罕有名是因为他是---帖木兒手中的珍珠，是乌兹别克斯坦的第二大城，早在西元前四世紀便以「馬拉坎達」之名，329年亞歷山大進入撒馬爾罕高呼：「除了比我的想像來得更美麗外，其餘我所聽到有關撒馬爾罕的傳說都是真的。]　撒馬爾罕因為是帖木兒的故都，所以有帖木兒時期古蹟。更早期的拜火教曾在撒馬爾罕活躍過，但古蹟多已被破壞，留存的已不多見。那里还有个有名的城市叫布哈拉，和1001夜有关系，因为阿里巴巴和四十大盗曾在这里的巴扎现身。中亚因为历史原因和我们有着千丝万率的联系，中国文化随处可见，去的话，不会有出国的感觉的（我的感觉）……丝绸之路养育了许多民族，比如说有个民族的祖先生活一部分就是靠打劫商队为生的……中亚地区并非大家想的道路崎岖，出了撒马尔罕地势往西都是平坦的，由于苏联的计划经济，当地经济较为单一，以畜牧，农业、和钢铁石油为主，前苏联的道路建设很发达，我们要承认的，其主干道很好，可以起降飞机，以新疆的基础建设来比这个方面我们起码要5-10年才可以，但其有些城市建设较为单薄，有的地方也许就是依路而建，路两边也许有高楼，但再往后看就是戈壁滩了……哪里的环境如果你去过新疆，就不会有太大诧异了，我的感觉是没什么感觉，好象就是新疆，除了语言……他们那里的电很便宜，折合人民币只有几分钱，这和核电和石油工业有关系，但轻工业较差。中亚的经济和我国内地有很大互补的关系，石油并不是特别主要的，中亚的复兴繁荣在于“丝绸之路”的繁荣，当然由于历史的原因，很多国家都有顾虑，但他们都明白他们永远都不可能脱离中国而存在，中国的繁荣对他们是有利的。所以说开发西部是一项重要的战略行动，即使从地理上来讲亚洲的中心就那里……

关于伊拉克和中国（喀什）的距离应该有3000KM吧，具我知道我国境内的监听站可以有效掌握巴格达上空的情况，这符合此类设备的最大距离。我国援助伊拉克的物资大多是通过新疆-巴基斯坦转运的，时间吗？看交通工具了，汽车顺利要一个星期左右，不过由于沿途要经过许多热点地区，土匪，恐怖分子、霉菌特种部队……太危险了……参考的一条路线是，道路较好的-新疆---费尔干纳谷地--萨马而罕--伊朗高原（或沿里海从北部进入伊拉克）--伊拉克南部…… 我知道的也有限，有出入请大家指正，希望有兴趣的伙伴能满意。

雨龙 2003-12-22 21:57:02

一直很关注这篇帖子，谢谢楼主让大家了解了一些东西，我是云南的警察东突的问题是很严重的，前不久在云南开的东亚城市论坛就来了很多东突分子，要搞爆炸，我们抓了100多人，我要说的是情况一直在我们的手里，还没来我们就知道了。谢谢我们隐蔽战线的无命英雄。没有他们我们就危险了，本不想告诉大家的，但要让大家知道一些真相：我们中华民族的确到了很危险的境地，大家也要做好准备迎接这场民族复兴之战。没有人可以阻止我们的步伐。只要我们自己不乱。

内容请网管把关，内容来源于公开资料，不作证实，谢谢！

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雨龙 2003-12-22 21:57:02

雨龙告诉了大家一些东西，东突最近的猖獗和霉菌在中亚设立的几个基地有很大的关系，之前几乎气数已尽。霉菌对阿富汗获得的基地分子中的中国分子进行了重新培训，这是有由CIA执行的，所以从目前各方的报道我们可以分析出东突有了“长进”，还是“老师”好呀……中亚各国还是比较配合中国的，但因为霉菌的存在头疼不已……对于前面大家争论的东突问题，我还是说一句：我们要彼此尊重对方的民族习惯！很多问题都是在执行过程中产生的误解加深造成的，在被人利用……这个原则去世界各地都实用，但做起来很难，我们需要提升民族地区干部的基本素质，加强民族交流，了解双方的想法，这是一个系统工程，改变的是观念。所以希望有些伙伴不要用一些极端的想法解决问题，历史上没有成功的案例，即使成功也是短期的，随后还会分裂和内部矛盾……为什么，自己可以思考一下，这是一个必然的结果。既然上天让我们生活在一个国度里，同一片土地上，我们更要珍惜一家人的生活，只有有一天你失去了你才知道他的价值，去问一下在车臣打仗的，他会告诉你在别人的国度，没有国籍的痛苦，没有当地人来了解你的价值，你们面临真正的野蛮掠夺者正在走来……同时我们要思考自己的所做所为有没有伤害彼此的感情，这是要我们各民族一起来做的，不要有任何的有色眼镜，尝试彼此沟通……说白了，“基地”分子同样都不可怕，他也是人呀……实际上也有许多无名的民族战士在世界各地为我们的祖国默默战斗，他可能是撒馬爾罕集市上的一个匆匆过客，他也可能和拉登长的几分象……也有可能是正在霉菌吉尔吉斯基地门口和士兵还价的水果小贩……那么他们又是为了谁呢？也许他们更理解他们脚下土地的价值……

向所有为了祖国默默奋斗的英雄们致敬！特别向为了祖国的安全，出生入死，忍辱负重的少数民族英雄致敬！

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“这你不用担心，1945年前后西部各民族有共同战斗，反对国民党汉人政权的历史，完全是可以联合的。”

　　诶！精英啊！我服了你了，你没睡醒还是昨个喝多了？看看挂历！今天是２００３年１月２３号啊！现在你有什么共同基础？你用什么联合？钞票还是宗教？

　　你少给我装，你们维族根本就看不起别的民族！和汉族比，别的民族更看不惯维族！你要说你们和新疆其他民族的关系铁的很，那全新疆人都笑了“脑子进水了你？”

　　大家清楚的很：你们要当道了，别的人就没活路了！因为你们的所作所为，给其他民族的印象就是－－－一群杀人不眨眼的畜生！就知道杀人！好处一点没有，勺子诶！脑子打铁的土达克！

　　你们争取自身权益的方式是最为愚蠢的－－－依靠暴力，而不是给本民族带来物质上的收益！你们每杀死一个人，就离你们的目标更遥远！

　　你永远记住，新疆是大家的，不是那一个民族独有的！你们这么搞，最后残废的就是你们自己！

　　这么几十年，咋手段越来越没水准了？胡大要谁灭亡，必先让其疯狂。

　　你们这些人啊！每次闹腾，最后吃亏最大的是谁啊？不就是你们自己吗！－－－－和群众越来越远！

你以为把北京炸一炸，你的目的就达到了？世界上没这么好的事啊！要是这样，美国人早就把拉登当上帝喽－－－－－你会炸，俺害怕，你要干啥就干啥！

　　告诉你，你的办法不行，靠搞爆炸达不到目的，人的适应能力强得很，搞多了，老百姓也就习惯了－－－－和以色列一样嘛！没爆炸才不正常呢！反正生活还的继续。

和你说这多我都腻了，要是你不听，那只好这样了：儿子娃娃家吗Q吗！来吗打嘛！谁怕谁啊！就这样，你还是不行，还是吃亏！

千言万语归于一句话：小子！论智慧论武功，咱就是比你高，只要你的方式方法不对，即使转世投胎再来，你还是不行！！！！！！！^_^

　　你自觉的是个自己是精英，可看看你们的言行，没一点精英本质！

　　一个简单道理：只要有一个健康完善的机体，再厉害的病毒也只会让其产生免疫作用。你们就是那可怜的自以为厉害的病毒　^_^

magnificence 2003-12-23 23:21:09

关于香妃之类

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和亲不过是封建专制的一种施政习惯，女人被作为一种附属品来做政治交换还拿来在现在讨论让我怀疑是不是在上网。

就像那些被流放到美洲的流氓带着西部挖来的黄金回到法国寻找贵族血统或者与之交配一样，寻找现实的认同和尊重是每一个人，人群，种族或国家的所有感性和理性所在。当然不是唯一，同样我们看到了宣扬反对腐败资本主义的希特勒签署苏德友好条约是为了几千里的长驱直入，也正因为如此他的祖国被苏军分裂了几十年。

关于地缘

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国家之间台上肉麻到用舌头相互抚摸台下双脚乱踹就像一个人要吃饭睡觉一样正常不过，相信这里的很多人能够举出我或者他人无从求证的真实事例，根本没有必要杞人忧天。正如我们每个人的机体都有必须有一个免疫系统一样，我们出血，发炎，流脓可以预见的和必要的，我们要做的是使我们的机体更强壮，更发达。

关于腐败及其他

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腐败向来是内政或者说的内务问题，不见得谁或者谁假想的未来领袖就能够避免或解决。萨达姆还干出篡改族谱说他是穆罕默德的后裔之类的宗教腐败呢，其他那些被鼠目寸光者所津津乐道香艳的奢侈的模式就更不用说了。由一些现象来以偏概全本身就是幼稚或者别有用心。

关于国家现实

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当一贯骄傲自大的中央帝国被八国联军的枪炮打得稀里哗啦，有识之士在惊诧之后都燃起一个振兴中华的梦想。自武昌起义到建立新中国，自始至终的一条主线并不是什么颜色的意识形态，而是民族独立和复兴，也正是这一面旗帜使得大多数人相聚于其下，也包括各族的同胞和他们的首领。不论怎样评价他们的当时思想和行为，有一个经验是在这里闲逛或者排泄的人根本无从体会的——被东西方殖民者在人格和肉体上的羞辱和奴役。

那些褊狭于各种各样教条者，不论是辛亥革命时期的保皇派或反清派，标榜正统的王明或者坚持战斗反对逃跑的张国焘，强硬反G的蒋介石不是一个个都被扫到一个阴暗的角落里？

大批科学家和华侨蜂拥回国，他们的智商并不比谁的低，而且相对于当时的环境而言，肯定比更多人富有。

民众可能显得平实和温顺，不惟那些自以为神乎其神者煽呼而被痛斥为下贱和愚蠢。如果真想寻求一个真理——Why I am a God Damn It stupid，不妨去访问塔城事件的亲历者。

这块土地只有在近50年才真正进入工业化，我们都应该摒弃农耕，渔猎和游牧经济的孤陋和狭隘。

关于选择

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一个人看着他selfabuse之后被脏水冲走的semen喃喃自语：嗨呀，不知道多少个将军和总统就这样没有了……旁边的一位答茬：别感伤，死掉的小偷，盗贼和强奸犯更多，Good job, and go on.

实现在社会都是开放的社会，这个世界越来越讲究融合，象美国、法国等国家都是由很多民族组成的，但是他们并不是分成这样那样的民族，而是美利坚民族、法兰西民族等。别人好的东西我们应该学习，作为汉族的一份子，我不赞成什么真正汉人这样的概念，我们也不能持大汉族主义的思想，我们应该本着四海一家、海纳百川的精神平等的对待其他的民族兄弟以及他们的文化、历史，大家真正的团结在一起，把我们的国家建设得更加强大，实现中华民族（不是单指汉族，而是包括所有中国人的中华民族）的伟大复兴。

【perry家族兄弟】，我对于民族的起源、发展、分化、融合等知识很感兴趣，尤其是对于汉民族相关的知识很感兴趣，我自己也在网上留意过很多相关的知识，但是这些东西真真假假，有的甚至互相矛盾，搞得我不知道哪些是真的。

你的这篇文章在很多地方都有转载，非常感谢你为我们提供了这么好的东西！其中你所说的关于德国人和汉族人的存在渊源的说法很多人都不明白是怎么回事，包括我也是，可能我了解的知识有限吧！不知道你方不方便将你知道的告诉我，如果在这不方便的话，可否给【[email protected]】发封电邮，在此先谢过了！如果有了解这方面知识的书或者网站也请大家推荐给我！

我觉得汉民族肯定是由很多不同的部落、部落联盟甚至不同文化的人群融合而成的，在这过程中也有不少融入到了其他民族中。汉民族中也融入了其他民族甚至其他人种的成分是肯定的，只是多少的问题！我觉得其实汉民族并不是一个纯粹的单一种族的概念，而是一个文化上的民族的概念！

据我了解德国人的主体民族是日尔曼人，而日尔曼人又是西欧、北欧包括英国人的主体成分，英国人又是美国人早期移民的主体成分。德国人怎么又会和汉族人有渊源呢？如果德国人、英国人都是日尔曼人，难道他们又有什么不同？

在我所了解到的东西中，有以下几点我觉得比较有意思，但是我不知道哪些说得对，特列出来给大家看看，如果可以的话，请了解这方面知识的朋友多指教。

01、我看到一篇关于民族的文章说：以前西特乐存在狂热的极端民族主义，想要培育出纯正的日尔曼人，曾经派人偷偷到西藏来寻找是否有日尔曼人，还用尺来量一些藏人五官的尺寸。不知道这个传闻是否属实？如果属实，和你所说的德国人与汉族人的渊源有什么关系？

02、我以前看了一篇文章，是一个留美的中国人写的，他是客家人。【他的一个美国同学是研究基因相关的课题的，其中一个项目是中国汉族人的基因，根据他那美国同学说中国汉族人的核心基因分为三种主要类型：第一种核心基因就是一些汉民族极端份子所谓的纯种汉人的核心基因，这种类型的人群主要在藏人、羌人以及客家人以及其他几个地方的人中比较集中；第二种核心基因在南方人种中比较集中，比如说广东、广西的一些地区的人中比较集中；第三种核心基因在北方一些人中分布比较多一些，这种核心基因与蒙古、韩国等国家的人主体成分的核心基因一致；】（呵呵，难道藏人、羌人、以前的纯正汉人本来就是一家？有人说藏人从体貌特征上分为两种类型，其中一种类型在藏人中占绝对多数：一种是僧侣型，身材相对比较矮小；另一种是武士型，身材高大，有点象北方人，这种人在康巴人中比较多，他们身材魁梧，难道他们与德国人有关？）

03、我看到一篇关于民族的文章说：汉族人主要由东北亚蒙古人和东南亚蒙古人（具体名字不一定对）这两种成分构成，东北亚蒙古人主要分布在北方，东南亚蒙古人主要分布在南方，在南方很多人是这两种人融合而成的，尤其是在我国长江中下游一带比较多。

04、关于华夏文明的起源有很多种说法，其中一种说法是说华夏文明与苏美尔人创造的文明存在某种联系。一说苏美尔人是华夏人中的一部分，他们是从中国迁移到两河流域一带的；另一说华夏文明是苏美尔文明的继承和发扬，苏美尔人的一部分是从两河流域一带迁移到中国，把他们的文明带了过来。还有我听说四川的三星堆遗址发现的一些古代的文物和苏美尔人的遗物相似。

这是一段关于华夏文明与苏美尔人创造的文明存在某种联系的文章【早期乌尔--苏美尔文明同我们氐羌---华夏系古文明存在某种联系，例如苏美尔的墓葬习俗，青铜马车样式还有大洪水传说等等。尤其指出的是乌尔--苏美尔人同氐羌---华夏系的远东人种一样是圆颅人，而其附近的居民无论是雅利安人还是闪米特人都是长颅形人。】

这是一段关于华夏文明与犹太文明关系的文章【黄帝集团的一支沿着这个大道追击白种人集团,一直到波斯湾的尽头.他们没有再遇到雅利安人的集团,所以在那里修建城市定居下来.其中的一个城市叫乌尔,多年以后,有个叫亚伯兰的人西击向西迁移的雅利安人集团,到达阿兰地方,在那里他可能受阻失败然后向南迁徙到迦南地居住,受到同化,但是所有犹太人都是黄帝子孙,他们是为我们追击雅利安人受困在那里的,他们和雅利安是死敌.永世的死敌.】【犹太人现在在人种上属于闪族是因为在闪族群中长期同化的结果,这个和阿拉伯人,经过很多世代同化到汉族中的情况一样,在人种特征上无法区分,但是父系的主线是不断的,亚伯拉罕来自迦勒底的乌尔,这个已经是写在经典里的不争事实. 】

维吾尔族是新疆的主体民族，遍布全疆，大部分居住在天山以南的喀什、和田、阿克苏等地州，天山以北的伊犁地区和其他各地州也都分布有维吾尔族人，据一九九八统计表明，全疆有维吾尔族１６００万人，占总人口的４７％，人口居全疆各民族第一。 维吾尔族有自己的语言和文字。语言属阿尔泰语系突厥语族。使用以阿拉伯字母为基础的维吾尔文。维吾尔文共有３６个字母，是从右向左写的。由于民族之间长期频繁的交往和学习，新疆许多维吾尔族人兼通汉语和哈萨克语。维吾尔族群众信仰伊斯兰教，伊斯兰教对维吾尔族人民的思想意识和生活方式影响很大。 维吾尔的族源，可追溯到公元前3世纪游牧于我国北方和西北贝加尔湖以南、额尔齐斯河和巴尔喀什湖之间的“丁零”。后来“丁零”又被称为“铁勒”、“赤勒”或“敕勒”。由于他们使用的车轮高大，又被称为“高车”。8世纪改回纥为“回鹘”。9世纪中叶，大部分迁到西域，西迁后定居西域的回鹘，既融合了两汉以来移居这里的汉人，他们同原来就居住在南疆广大地区操焉耆、龟兹、于田语的人民，以及后来迁来的吐蕃人、契丹人、蒙古人长期相处，繁衍发展而形成了维吾尔族