主题：【原创】3月14日纪念马克思 -- 邝言
家园 大学时候的马哲老师教导我们 你们不是学哲学的
所以在读哲学方面的书籍的时候
要记得'抓大放小'
不要在细节问题上纠缠
因为如果那样做
一是枯燥二是没用三是容易钻牛角尖
你们不是搞哲学的
也不需要靠这吃饭
有个大概的了解
也就够了
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大意如此，只有抓大放小是原话
我觉得还是受用的
家园 我的哲学水平很是不高，所以看他写的还不错 我的科学水准高过我的哲学水准，所以对恩格斯的科学水平的评价是：知道的很多，也就是知识面很广，批判精神也很足，眼光是挺锐利的。知识的深度不是很够，这可能和他没有系统学习过有关（自学没问题，但是要有系统，他可能太忙）。当然，我晚了近100年，这么说有苛求古人的嫌疑。
八卦是不能当考据的，希望兄要慎重，西河里能人太多了。
家园 俺的目的本来就是散布八卦，没想考据什么，能人再多也不怕
家园 小时候看过一个德国电视剧 “马克思的青年时代”，印象比较深的是马恩第一次见面很不愉快。
家园 第二次就成了到死之交了 连我们这些专读马克思的到后来也不得不感激恩格斯啊。很多著作真的很难将二人区分开来。无论怎样说，恩格斯对马克思有成全之意义。
家园 花一朵 家园 插队那个时候，有这样一段马克思和燕妮的韵事 在知青中流传着：
据说，马克思同燕妮谈恋爱的时候，有一次，马克思突然对燕妮问道：“如果有一天，你把爱收回去了，为什么？”
燕妮回答：“那是为了更多的给。”
他们两个人的对话，就是《罗米欧与朱利叶》里的台词啊，呵呵——
家园 没想到成了八卦帖了。。。汗。。。 家园 八卦才会具有永恒的生命力，思想不算什么 思想嘛，
因为积极，所以沉重；因为沉重，所以沉底。“入水不沉，遇火不焚”，浮在水面上的，只有八卦了。
杨振宁的知名度也必将超过其余华裔诺贝尔奖获得者，那是因为老夫少妻。至于杨先生的思想和贡献，本来就没几个人感兴趣。所谓“我们爱科学”，只是说说而已，不可当真哦。
八卦的学术说法似乎是叫“去神圣化”，中国流行过一段的半神圣说法叫“走下神坛”什么的，窃以为都挺有创意。
邝言兄别郁闷了，其实您有时间的话，倒真可以介绍介绍马老人家的思想，这老先生反动说法不少，比如“每个人的自由发展是一切人自由发展的条件”，我当年汇报思想的时候引这一句，书记沉郁良久，终于拍案而去：“那你就自由发展去吧！”，嘿嘿。
家园 不郁闷不郁闷，只是说笑而已了 “去神圣化”是个好说法，按照马克思的说法就是：凡是把理论导致神秘主义方向去的神秘东西，都能在人的实践中以及对这个实践的理解中得到合理的解决。
马克思的思想一直伴随着误解，这种误解既包括了那些仇视他的人，也同样包括许多他的拥护者。神圣化本身就是证明：因为倘若他们真的读懂了马克思的话，就一定知道马克思对这种神圣化持有的是何种态度。
仙人的开解我是很感谢的，在这里小小地较一个真：去神圣化并不等于庸俗化，严肃的问题终究还是要得到严肃的解决。我当然知道严肃的面孔并不那么受人欢迎，但是我要指出的是：思想之所以成为那些“神圣者”们的事情，本就是基于这种“神圣化”本身，因此，对此的反击绝不是站到神圣者们的反面去，站到庸俗化的一面去，从而将思想的地盘拱手相让，真正的反击只能是坚决地将思想当做是一切人的事业。
我们之所以仅仅看到思想家们的事业，是因为我们仅仅将理论当作思想，从而让它具有了某种“纯粹的”精神气质，仿佛是某种贵族的专利一样。正是马克思让我们看到：思想，不仅是理性的、概念的和逻辑的思想，更是感性的、实践的、其中生成着我们的历史的思想。
家园 文风如此，佩服佩服！我并非开解于兄，实乃有感而发。 思想之所以成为那些“神圣者”们的事情，本就是基于这种“神圣化”本身，因此，对此的反击绝不是站到神圣者们的反面去，站到庸俗化的一面去，从而将思想的地盘拱手相让，真正的反击只能是坚决地将思想当做是一切人的事业。我们之所以仅仅看到思想家们的事业，是因为我们仅仅将理论当作思想，从而让它具有了某种“纯粹的”精神气质，仿佛是某种贵族的专利一样。正是马克思让我们看到：思想，不仅是理性的、概念的和逻辑的思想，更是感性的、实践的、其中生成着我们的历史的思想。
我说佩服，是真的佩服。如此文风，犀利平和兼具，非思想明晰、志存高远者不办，让我想起托洛茨基。
说到托洛茨基，我本想写几句托洛茨基和中国托派的故事，作为早已筹划的《理想主义者的地标》系列的开端。可是知道得越多，就越觉得无从说起，这个系列多半要无疾而终。
关于真相和理想，有些时候你不愿意打开窗户，只是因为光会耀瞎一些眼睛。
家园 仙人过奖了，我也是有感而发 只是我始终坚信：只有那种“纯粹”的阳光（例如柏拉图“洞喻”中的阳光）才会令人失明，因为它追求“干燥的灵魂”，而有生命的事物无不是湿津津的，有时甚至是“粘稠”的，就如马克思那样。
知道得越多，就觉得无从说起——这样的问题我也遇到过。所以我觉得还是不能陷入材料的海洋中，要有一个视野去把握它。
家园 我也没想到——
家园 我还听过一个求婚的传说 马克思对燕妮说他要和一个姑娘结婚了，拿出个盒子说照片在里面。燕妮打开一看，原来是一面镜子。
实际生活中，马后来和女仆有染，是恩格斯帮他遮过去的。
家园 嗯 家中领导就是因为这个而极其鄙视某思想家，因为那件事持续的时间不短，它不是那种酒后或一时动情之下的行为，而是长期的习惯性的行为，给燕妮造成的伤害是长期而深刻的。
我也深深鄙视。
更无法理解某思想家的信徒们拿某思想家的爱情作为进步青年的情感典范。某思想家的思想价值当然应予肯定，但爱屋及乌地把牵扯到他的所有事物都神圣化，只会让人鄙视和嘲笑。
还有他的那句 “婚姻就是wholesale 卖淫”的评论。记不准了，大意如此吧。
什么玩意儿！